petit retour sur le timbre halieutique:

il ne faut pas oublier qu'un des buts du TH est de ne pas voir se multiplier une multitude de cartes de pêche sup sur chaque département qui dit carte sup dit cout sup

maintenant concernant le timbre halieutique sur les 16,50 €, 11 € sont reversés aux AAPPMA.

comme tous le monde le sait dans la plus part de nos lacs s'il n'y avait pas l'homme (AAPPMA, FD) pour maintenir un cheptel piscicole, il n'y aurait rien ou pas grand chose.

Donc pour ce qui nous concerne un alevinage des lacs est effectué par rotation tous les deux ans par helico 1300 €/heure, vu le nombre de lacs je vous laisse imaginer le temps qu'il faut.(de mémoire je crois que cela représente entre 10 000 et 15 000 € par an), sans le reversement du timbre et la sub de CG cela ne serai pas possible, ou alors à dos d'homme comme cela se faisait avant, et il est sur que l'on aurait pas la même garantie de succés et de résultat (mortalité importante dans les alevins, une fois la poche remplis d'alevins maximun deux à trois heures de temps c'est court si on compte la mise en poche, le temps de déplacement de la pisciculture ou du lieux de RDV au départ du lac,l'approche, le déversement) et tous cela pour un lacs ou deux.



Beaucoup d'AAPPMA de montagne reversent leur modeste part du TH pour ces alevinages .

c'est comme le dit fidi65 c'est un peu pour cela aussi que le bruit court que peut-être je dis bien peut-être il sera conseillé de prendre le timbre halieutique pour la pêche en lacs de montagne, cela semble plus simple que de mettre encore un timbre fiscal avec tous les inconvenients (l'état nous en prendrai un peu)

Dernière modification par jlc65: 4 fév 2007 - 08:42

Salut jlc65,
tu a écrit:

Citation :

maintenant concernant le timbre halieutique sur les 16,50 €, 11 € sont reversés aux AAPPMA

Peux-tu me donner tes sources car je suis très interessé étant président d'AAPPMA pour récuperer cette somme .

Pour les alevinages des lacs de montagne dans les Pyrénées Atlantiques, ce sont les AAPPMA de montagne qui s'en chargent.
Nous les faisons le plus souvent à dos d'hommes ( ou de femmes) car nous n'avons pas les moyens financiers de le faire par hélicoptère ou alors nous cherchons à faire coîncider les dates d'alevinages avec les héliportages pour les bergers (montée du matériel).

chapeau, les nénettes
robuste constitution, dans ta vallée
il ne doit pas y avoir de cosanguinité
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avec des bonnes godasses, tu passes!

Merci jlc de rappeler que si la main de l'homme n'y mettait pas le pied, il n'y aurait pas grand chose comme poisson dans la plupart de nos lacs de montagne. Et de rappeler aussi que tout cela a un coût.
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Pyrenepeche

oui c trés bien de le rappeler car sur un post récent certains membres ne semblaient pas avoir connaissance de cette pratique !! les truites de montagne étaient depuis la nuit des temps et se multipliaient comme des petits pains pour eux ... pour des pros et passionnés ça la fout mal !
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http://lagrangedolive.unblog.fr/

Et oui ce service a un coût c'est évident.
Et puisque coût il y a, encore une fois il ne me parait pas scandaleux que les utilisateurs de ce service paient ce coût ... et logiquement une "vignette spéciale lacs de montagne" ou quelque chose comme ça pourrait être mise en place sans que cela génère une levée de bouclier.
Pour ma part, en cohérence avec mes propos, je suis prêt à mettre la main à la poche ... même si ça ne me réjouit pas spécialement naturellement

Je ne suis pas un spécialiste, mais il me parait évident également que pour les carnassiers dans les lacs collinaires (qui ne sont pas naturels ni créés pour les pêcheurs!), comme en montagne, sans la main de l'homme, pas ou peu de pêche de carnassiers possible du fait de leur mode de fonctionnement très spécifique (marnage très important en particulier). Ceci aussi a un coût important probablement.

Dans des départements comme les notres (64, 65, 66, 31, 09) à forte vocation montagne, le supplément de recette obtenu grace à cette "vignette lac de montagne" permettrait aussi de satisfaire les pêcheurs de carnassiers.

Bon j'imagine que ce point de vue ne va pas manquer de générer quelques réactions ...
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Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

Salut Patrick,
La Fédération Nationale de la Pêche en France et de la protection du milieu aquatique (c'est le nouveau nom de l'UNPF) a prévu dans les actions ouvrant droit à subventions:
en alevinage héliporté: 50%, limité à 1 dossier départemental annuel -plafond 5 000€

Réservé aux lacs de haute montagne des départements des chaînes alpines et pyrénéennes.

Voilà.
Je vois que certains sont pour la création de nouvelles taxes ou vignettes, vous savez que les AAPPMA ou les Fédérations acceptent les dons

Concernant le TH je confirme la tendance suite à ma réunion de bureau d'inclure le prix du TH au prix du permis pour 2008.
Cela étant je vous donne mon avis, sur le principe de la pêche, ce système me parait sensé dans la mesure ou il y a réciprocité sur plusieurs départements.
Mais et il y a toujours un MAIS et je suis de ceux qui pense que quand il y a un pouvoir si il n'y a pas un contre pouvoir cela est de la dictature, le principe de réciprocité a ses limites.
1er : il ne permet pas une totale autonomie de la région concernée par le timbre halieutique (dépendance financière).
En effet nous en sommes sur le 65 a 9500 pecheurs avec une tendance à la baisse, ce prix voué à l'augmantation entrainera à juste raison une baisse des permis donc une mane financiere à la baisse aussi (sachant que les pourparlers sur le rachat de la pisciculture de Cauterets sont en cours ...donc besoin d'argent..donc besoin du TH) MAIS AUSSI un entretien, des alevinages, une police des rivieres reduits au strict minimum (pour le petit canada de france cela la fout mal).
Secondo : A travers cette dépendance du fric il y a le risque de ne voir que des gens gens qui pechent que pour ce qu'ils ont payé.
Tercio : L'alevinage en montagne est assujeti essentiellemnt à la reversion du TH ( 85 mILLIONS POUR LES hp), et là il me parait à nouveau aberrant de parler de cette façon car le TH a trés peu d'engouement chez nous et pour cause mais la menace de privation financiere subsiste alors que la sauvegarde du patrimoine de 1ere catégorie coute plus cher que celui de seconde et que de la sauvegarde de notre patrimoine depend celle des rivieres de seconde zone.
En conclusion le désengagement de l'état sur son patrimoine piscicole entraine la prise de pouvoir des pourfendeurs par l'argent, on s'étonnera alors de la non évolution des débats concernant la sauvegarde des patrimoines, la sauvegarde de la pêche ....
Libre à vous de vous faire une opinion, mais le tri par l'argent qui plus est n'entrainera aucun changement sur la sauvegarde de notre patrimoine mais bel et bien la sauvegarde de certains rond de cuir déjà en place.
Cette augmentation de prix ne responsabilisera que ceux qui le veulent et pire encore permetrra de passer outre à ceux qui en ont les moyens.

juste un petit point de vue personnel sur ce sujet ...

dans un systeme economique , souvent on préconise d'englober plusieurs taxes pour soi-disant avoir un impact financier plus fort et avoir "main forte" sur une gestion quel quelle soit .....

ça me fait un peu peur , car regulierement on se rend compte que ce genre d'operation ravit les gestionnaires mais jamais entieremnt les payeurs .....

on promait moultes choses interessantes et on se retrouve a la fin qu'avec quelques % de bonnes choses effectuées et le reste passe on ne sait où dans la gestion ...

perso je prend tous les ans le timbre halieutique , donc pour moi ça ne changera rien mais je crains que nombreux seront ceux qui n'auront pas confiance ou n'auront pas envie de mettre 30% de plus pour leur permis en esperant que de bonnes resolutions soi peut-etre prises ou effectuées .....

c'est un peu de la politique .....voter pour moi je ferais ceci et celà ...et tout fait tout juste 20 à 30 % du programme est fait ....en attendant merci pour votre pognon !!!

je suis pret a faire confiance a l'onema ou tout gestion mais la derniere fois aussi on nous promettaii monts et merveilles et beaucoup en attendent encore le resultat !!!

ne prenez pas mal mes propos mais la confiance est partie pour pas mal de pecheurs ainsi que pour les electeurs que nous sommes .........

pas evident tout ça tient ... critiquer est facile , je le sais , et gerer est difficile ... on vous confiance !!

attention si vous vous ratez ....c'est la tete qui tombe !!
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JOS65

J'aime bien le parallele entre confiance des electeurs et des pecheurs de ta part Jos 65.Il est vrais que le monde de la peche n'a pas su se defendre face a toutes les agressions dont sont victimes nos rivieres.C'est aussi facile de critiquer mais je vous invite a vous engager dans vos AAPPMA pour amener vos idees , votre vision .je pense que ce forum aura un role fin 2008 pour insufler un nouveau souffle dans assembléés et je m'y engage a vous le rappeler.

Apres il ne faut pas etre non plus completement pessimiste.Certaines AAPPMA du 65 (Arrens, Bagneres, Oursbellile, Maubourguet) sont gerees de bien meilleures manieres , de nouveaux metiers sont apparus en faveur de la protection, de la connaissance et de la valorisation des cours d'eau(technicien de riviere, animateur de contrat de riviere, de SAGE, technicien piscicole) , tout cela accompagnes d'un armada reglementaire de protection de plus en plus efficace seulement on a un passé a gerer qui n'est pas neutre en matiere d'impact sur les milieux.On peut encore conserver en l'etat ce qui n'est pas trop touche , on pourra quelques fois ameliorer ceratins secteurs mais il faut etre honnete de nombreux cours d'eau sont trop impactes pour espere un quelquonque retour à la normale.je rajouterai aussi que dans le departement 65 on n'est quand meme bien lotis en cours d'eau qui fonctionnent ncore de maniere naturelle ou qui pourront fonctionner de maniere naturelle.

Les pecheurs ont un role a jouer a mon avis dans cette protection dejà en ameliorant leur pratiques de gestion .
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etre passionné, c'est la garantie de ne jamais etre triste

Attention Fidi il n'y a pas que les pecheurs dans tout ça mais bel et bien TOUT LES UTILISATEURS DE NOS COURS D EAU et certains ne sont pas concernés par ce qui nous attend (pollueur = payeur par exemple).
Cette une gestion plus stricte et plus globale que n'ont pas à supporter les pecheurs seuls.
Et l'ANEMA n'y changera pas grand chose à mon humble avis.

Dernière modification par bat65 *: 6 fév 2007 - 16:20
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Un toy noun cragn qué Diou, et péricle, e erà lid

c bien ce qu je dit , on n'est un maillon de la chaine decisionnaire parmi tant d'autre avec les agences de l'eau (partenaires financiers), L'ONEMA (technique et reglemeantaire)les FD (technique et force de proposition ) .On auras aussi les agriculteurs, les amenageurs (hydroelectricite) les elus j'espere en partenariat mais a mon avis ils seront aussi des adversaires.A bous de savoir prendre notre place dans cet univers de la garder de rester maitre de notre sport ou plutot d'en prendre les reines de son avenir.Cela implique aussi une certaine amelioration de nos methodes de gestion et d'etre force de proposition sur des projets tructurant et porteurs pour notre passion .il ne faut plus se contenter de mettre 4 manches courtes et dire que l'on est responsable du milieu piscicole.

Quant aux polueurs payeurs, ce principe a été invente par le France mais totalement exclut de la LEMA.Qu a cela ne tienne l'Europe va nous le faire comprendre à nos depend puisqu'elle a repris en ces termes dans une directive que lon a du mal transcrire en droit Francais.Je ne vuex pas faire depolitique mais Chirac etait quand meme le principal atout du monde agricole.....
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Bonjour Fidi 65. Puisque tu me parais bien connaître ton sujet, tu devrais aussi te déplacer et venir constater l'état dans lequel se trouvent l'Echez et les ruisseaux de plaine. La gestion des Aappma qui s'en occupent est peut-être excellente au plan financier, mais à mon humble avis ,elle pourrait être meilleure sur bien d'autres plans. Si tu prends l'Echez prés d' Oursbelille (puisque tu cites cet endroit) et même bien plus bas en aval, huit jours aprés l'ouverture, je te mets au défi d'y prendre un poisson. Même les vairon y crèvent. Alors de là à les féliciter(pas les poissons, les gestionnaires) il reste encore de la marge!!! En ce qui concerne l'Adour, c'est à peu près la même chanson. Si ces rivières étaient poissonneuses, entretenues comme avant et moins polluées, il y aurait beaucoup moins de monde dans les lacs de montagne, vu la distance et le prix du gas-oil. Les gens du coin iraient à la pêche en vélo comme autrefois. Ce ne serait peut-être pas plus mal. Cordialement.

Salut Monte,

tout d'abord je n'ai pas la pretention de bien connaitre mon sujet j'ai seulement la chance de travailler dans ce milieu (les cours d'eau) depuis 10 ans environ et je commence a peine à entrevoir certains mode de fonctionnement.
Je suis aussi passionne de peche et j'essaye de vous informer au mieux de ce qui s'y deroule.

Lorsque je dis que l'AAPPMA d'Oursbelille est bien gerer je dis en fait que son president a une vision plus jeune plus dynamique de ce qui est a la gestion de la peche mais je le dis ici de maniere tres directe , l'Echez pour ceux qui connaisse est le cours d'eau le plus mal en point du departement 65.

Pourquoi:

rejets de station d'epuration pas aux normes
Aucune gestion efficace de la ressource l'éte sur la partie aval de Tarbes.
Nombreux rejets diffus
Prise d'eau en mauvais etat avec pertes en ligne
Cours d'eau tres impacte au niveau hydromorphomogique lors de travaux en 77
Chevelu impacte et peu fonctionnel

Que peu l'AAPPMA contre tout celà , rien strictement rien!!!

Qautn a L'Adour on est un mieux jusqu 'a tarbes et entre vic et Maubourguet.C'est uen riviere qui a aussi beaucoup souffert des creusements de graviers il y a 30 ans et son hydromorphologie est tres impacte alors que sa qualite d'eau est plutot bonne .

Dernière modification par fidi65: 6 fév 2007 - 17:39
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etre passionné, c'est la garantie de ne jamais etre triste

Rebonjour Fidi. Je te remercie d'avoir bien voulu me répondre et je suis d'accord avec ce que tu avances. Puisque personne ne peut rien contre cette situation qui n'est pas unique, c'est le désespoir total, car où va t-on? Il doit bien y avoir une solution. Amicalement.

l'onema contrairement a la gestion actuelle aura t-elle le pouvoir de redonner un peu de vie a l'echez , de depolluer l'adour par les rejets etc ..... voilà entre autre ce que les pecheurs (pour ne parler que de ces 2 rivieres) attendent comme reponses lorsqu'ils payent leurs permis avec ou sans timbre halieutique !!!!!!!!!!!!!! on nous parle d'onema , on nous parlait de csp avant et d'autres organismes .... "faites nous confiance qu'on me repondait souvent..." ....je suis pépiot il est vrai , je suis bete et méchant meme pour certains ! mais l'adour , l'alaric et d'autres petites rivieres du 65 ainsi que les lacs ....je pense les connaitre un petit peu ...j'y suis fourré 4 jours/semaine depuis 25 ans ....et je les vu evoluer et pas vraiment en bien malgré des promesses et des photos envoyer par mail a la fédé et aappma ..sans jamais de reponses d'ailleurs !!

je rappel en passsant que l'adour il y a 20 ans avait des trous d'eau , des virages et quelques bras morts entre bagneres et bazet , pour les crues ça amortissait tout de meme ! et depuis 20 ans , on laisse faire les tracto en la canalisant en remblayant les bras morts sous pretextes de la faire plus jolie a l'oeil du promeneur !!! merci d'ailleurs au camin'adour de tarbes qui a grds coup de pelle et bull-dozer a comblé tous les trous au dessus de tarbes pour fair un sentier de ballade !! fort joli ce sentier et tres pratique je le conçois mais a quel prix sur l'adour .........le pdt65 lui-meme a reconnu en 2006 qu'effectivement c'etait "un peu trop" ...alors qu'en 2005 lorsqu'on lui disait que c'etait un peu dommage d'avoir tout canalisé et d'avoir comblé les trous a certains endroits , il répondait que c'etait nomal , c'est ce qu'il fallait faire , les techniciens d'nvironnement ( je ne les citerais pas ici) avient approuvé cette façon de faire !!!!

moi j'ai peur pour demain ......ou plutoit je n'ai plus confiance et comme malheureusement beaucoup de pecheurs-payeurs !! vous faire confiance ..on veut bien !!! nous impliquer avec notre aappma ......je ris excusez du peu ...en 2005 a l'aappma de tarbes , haussement de tons de plusieurs pecheurs et pas des pecheurs d'arc en ciel comme tarbes aiment a en lacher ...bref , on laisse nos n° de tel a la fin de lareunion pour les aider et voir si effectivement le potentiel truite/metre lineaire correspond a ce qu'ils annocent ........plusieurs epuisage electrique ont été effectué et pas un des pecheurs (on se connait) n'a été appelé !!! ....pour retrouver une confiance avec votre aappma ça devient dure je vous le dit !!

sinon je ne suis pas faché et meme content de lire vos posts et j'attend la suite avec impatience !!
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JOS65

promis jos je t'appele dés que j'ai une pêche sur le secteur de mon AAPPMA sur l'adour ou ruisseau

Citation :

Puisque personne ne peut rien contre cette situation qui n'est pas unique

pour qualité de l'eau et aménagements qui détruisent :
code de l'environnement art L. 432 - 1 : ".....tout propriétaire d'un droit de pêche... obligation de participer à la protection du patrimoine piscicole..."
art L. 432 - 2 : "Le fait de jeter, déverser ou laisser écouler... directement ou indirectement.... 2 ans d'emprisonnement et 18.000 €..."
art L. 432 - 3 : ".....détruire les frayères, les zones de croissance ou les zones d'alimentation ou de réserve de nourriture.... défaut d'autorisation... 18.000 €...."
et il y en a d'autres ! Alors déposez des plaintes, faites constater par vos gardes s'ils sont bons (les dossiers sont vite classés !), par les gars du CSP ou plutôt ceux de l'ONCFS bien plus couillus ! les gendarmes, la presse, la télé....
je suis effaré de lire dans quel état sont vos rivières sans trop de réaction, comme si la situation était inéluctable.
Déposez des plaintes, balancez les poissons crevés dans le bureau de vos élus devant les journalistes, vous serez mal aimé, critiqués, mais respectés ! et même si vous perdez quelques baux (il vous restera la berge opposée, celle là, achetez là !) et de toute façon, après quelques actions au tribunal le poisson sauvage reviendra.
L'arsenal réglementaire existe, il n'est tout simplement le plus souvent pas appliqué.

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On a les poissons qu'on mérite...

BonjourSPO. Puisque tu me fais l'honneur de me citer, je vais essayer de te répondre. D'abord, je suis persuadé que tu as(hélas)raison. Ensuite dans notre coin, en plus des causes non traitées que cite fort justement Fidi65, il y a encore un autre phénomène dont peu osent parler ouvertement. Il s'agit de l'attitude bien connue de quelques "voyageurs" qui pratiquent en toute illégalité et impunité. Qui oserait les verbaliser? On pourra faire toutes les lois que l'on voudra, prélever plus de taxes, augmenter les tailles, réduire le nombre de prises, entreprendre encore et encore à grand frais d'autres études, tant que les véritables causes(qui sont connues de tous) du dépeuplement de nos rivières et de nos lacs ne seront pas traitées, il n'y aura pas de résultat. La pêche de loisirs mourra alors ainsi peu à peu de sa belle mort. Je suis surpris comme toi d'une espèce de consensus général peu mobilisateur et en attente angélique d'improbables jours meilleurs qui tardent bien à venir. Il est vrai qu'un pêcheur isolé ne peut pas grand chose et qu'il est aussi plus facile de faire comme le célèbre coq de Coluche. Il devrait pourtant être possible(et surtout en ce moment) au niveau de nos divers responsables de réunir les interlocuteurs concernés ou leurs représentants, afin de trouver une ou des solutions. Cordialement.