Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: Pisciculture autrement

Biofario
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message 1er jan 2007 - 12:52 | Pisciculture autrement  
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Biofario étudie des itinéraires techniques innovants pour produire du poisson de qualité
Obiou
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message 1er jan 2007 - 12:54 |  
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tiens, y'a pas qu'Alain Delon qui parle de lui à la 3ème personne icon_biggrin.gif
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avec des bonnes godasses, tu passes!
Biofario
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message 1er jan 2007 - 13:05 | Pisciculture autrement  
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Je vous expliquerai tout ce que la lecture de ce forum ,et d'une manière générale ,les forums de pêcheurs,ont pu m'apporter.
Pour l'instant ,strictement aucun écho positif des spécialistes!

"Cela ne sert à rien d'avoir raison,si l'on a convaincu personne"
Richard Weltz
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Biofario
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message 1er jan 2007 - 13:48 | Bio+ Fario  
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Obiou a écrit:
tiens, y'a pas qu'Alain Delon qui parle de lui à la 3ème personne icon_biggrin.gif

C'est normal:il y a M.Bio (un vieux de plus de 50ans) et Miss Fario (avec,si je cpte bien,son mari et ses 3 enfants)
Cela pourrait faire 6 mauvaises langues...sourire
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JFB
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message 1er jan 2007 - 14:17 |  
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icon_question.gif fish4.gif Mais encore ?
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.
Biofario
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message 1er jan 2007 - 15:13 | pisciculture autrement  
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En guise d'inroduction sur la filière il suffit de se reporter aux messages de "SPO" notamment celui du 28/01/06 dans le sujet "pisciculture"

relire aussi deux messages tres pertinents de "tremoulet2" et de "fab64"de 9/03/06
Pour terminer le tableau "Trutta64" écrit :"...je pense que comme tout le monde tu fais tes courses au supermarché et cherche les prix les plus bas...ces supermarchés qui nous forcent à avoir des densités de plus de 100kg/m3..."

Ma démarche ne se situe pas par rapport aux autres,ni de les critiquer: chacun fait en fonction de ses moyens.Il y a autant de disparités dans l'aquaculture que dans les autres filières agricoles et industrielles.Je sais juste ce que je n'ai pas envie de faire!

mes objectifs et idées:
J'aimerais bien me limiter à 15-20kg/m3 et offrir à mes truites des proies naturelles pour obtenir des produits naturels.Bassins en terre,évidemment!
Je suis parti de l'idée qu'il existait des truites avant l'apparition des granulés ds les années 60
Je suis conscient d'aller à contre courrant en rallongeant le cycle de production .
Il ne me suffit plus que de produire ou d'attirer sur le site suffisamment de proies pour nourrir mes futurs poissons. précision:il s'agit d'un projet qui doit être économiquement viable .Une production de 500kg/an ne suffira pas à faire vivre la famille et rembourser la banque .


J'apprécie la signature "on a les poissons qu'on mérite"...elle est déjà prise!
Biofario
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message 1er jan 2007 - 15:53 | aquariophile et pêcheurs  
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les spécialistes m'ont dit: "ca ne marchera pas"
(Albert Jacquard analyse bien ce genre d'assertion! )
De fait ,aucune étude sur le sujet chez les professionnels. Juste quelques programmes de l'INRA incluant des protéines végétales ds la fabrication des granulés. Ces études sont plus motivées,à mon avis ,par le fait que le pillage des océans devient de moins en moins populaire,mais surtout qd on aura bientôt épuisé la ressource.Il sera temps de trouver 90millions de tonnes en substitution.

Comme je restais bien ancré dans ma certitude qu'il devait bien exister des poissons avant l'apparition des granulés en 1960,j'ai cherché "hors profession"

J'ai découvert qu'il y avait 3 types de poissons:
-le poisson de l'aquaculteur-pisciculteur,
-le poisson de l'aquariophile,
-le poisson du pêcheur à la ligne.
C'est exactement comme si mon garagiste m'affirmait que ma voiture ne pouvait rouler QUE sur autoroute,et sur aucune route nationale,et certainement pas sur une départementale.."quand on entend ce que l'on entend et que l'on voit ce que l'on voit,on a raison de penser ce qu'on pense"

J'ai trouvé bcp de sens de l'observation ,beaucoup d'idées sur les forums traitant du sort des deux autres types de poissons.
j'espère bien profiter de vos riches expériences,précieux conseils que je n'ai pas eu ailleurs!
Looping
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message 1er jan 2007 - 18:12 |  
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Je comptais sur ton site internet pour en savoir plus Biofario, mais il ne fonctionne pas... icon_cry.gif
JOS65
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message 1er jan 2007 - 19:15 |  
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idem pour moi , le lien n'aboutit pas ...... icon_confused.gif

bonne chance tout de meme pour ta pisciculture naturelle !!

laisssons le mot "BIO" au vendeur de divers produits pas vraimnt bio qui + est !!!
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JOS65
Jean-François
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message 1er jan 2007 - 19:47 |  
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Bonjour Biofario,
il me semble que queques pisciculteurs se sont lançés dans une production en Bio:

http://truites.oo.free.fr/phortail/index.php.
JFB
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message 1er jan 2007 - 20:17 |  
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Ils tournent aux granulés "bio" ce qui n'a pas l'air d'être le cas de ce que veut faire biofario.
D'ou ma question: Quelle sera la nourriture de ces truites ? Du poisson fourrage ? Car il est difficile de faire un élevage de sauterelles ou tout simplement de tout ce que l'on peut trouver dans la rivière...
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Jeff
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Biofario
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message 1er jan 2007 - 21:53 | nourriture naturelle  
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Merci Jean François,
Je connais cette démarche avec granulés bio et je consulterai ce site.
Ce qui m'interpelle avec le granulé,c'est l'absence totale de garantie que ne peut offrir l'industrie.Même l'UE admet ne pas avoir confiance en la fabrication de granulés de la filière d'Amérique Latine: farine de poissons +une 10aine de produits+ adjonction de soja...devinez d'où vient le soja?
En dernier recours,j'utiliserai ce type de granulé "bio"...(mais il faudra vraiment que j'aie très faim!)

Réponse JFB:
tu poses bien le problème:il faut tout en même temps car je ne pourrai pas produire 5t de vers de terre,5t d'asticots,de sauterelles le même jour!
A défaut d'être un bon pisciculteur,je serai un bon entomologiste
pyrenepeche
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message 1er jan 2007 - 21:58 |  
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Salut Biofario

Pour ton site, j'ai le même problème que les autres : impossible d'y accéder. Je suppose que tu es la même personne qui a posté sur ces divers sites
http://www.google.fr/search?q=biofario&hl=fr&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=wrT&filter=0

En ce qui concerne ton idée de produire de la truite ou du saumon bio, je pense que c'est une très bonne idée.
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Pyrenepeche
SPO
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message 1er jan 2007 - 23:09 |  
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Pas moyen d'aller sur ton site.
J'aurais aimé en savoir plus. Ton idée, si ce n'est pas un gag ! est bonne. Je suis un ancien qui se rappelle de quelquess logants de mai 68 comme : "l'imagination au pouvoir !"
On ne peut que se féliciter de ta démarche et à l'occasion de la nouvelle année te souhaiter de réussir.
L'étude de quelques dossiers d'enquête publique concernant des piscicultures (salmonicultures) est encore plus affligeante que le constat déjà grâve de ce qui se passe sur place !
Tes collègues sont des fous furieux qui ne respectent vraiment rien ! et surtout pas les arrêtés préfectoraux qui fixent les règles d'exploitation.
Il y a en plus complicité des agents de l'Etat et des commissaires enquêteurs ! de quoi donner envie de raisonner Corse ! sm4.gif
Je ne demande qu'à être convaincu mais je reste un peu septique...
JFB
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message 2 jan 2007 - 00:12 |  
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L'idée est bien sûr très louable.
Mais comme biofario le dit, encore faut-il qu'elle soit viable, c'est à dire rentable.
Pour moi, bio ne veut rien dire. Ou plutôt si, j'appellerais ça du naturel.
Il faut donc que les truites vivent comme dans leur milieu à l'état sauvage, ou du moins s'en rapprocher le plus possible. Et c'est bien là que les choses se gâtent...
Se rapprocher de cet état demande des efforts considérables, un investissement en temps (et en argent)terrible.
500kg/an n'est pas viable, à moins de vendre le kilo à un prix très élevé, mais déjà le vendre à qui ?
Il faut une eau de très bonne qualité.
Il faut du courant pour l'oxygène, sinon, gros problèmes l'été.
Il faut pouvoir arriver non pas à nourrir les farios avec une pelle et des granulés, mais arriver à faire en sorte qu'elles se nourrissent quasiment toutes seules, tout du moins avec les mêmes aliments naturels qu'elle trouverait dans son milieu naturel, la rivière.
Il faut bien sûr protéger le tout, afin d'éviter que des viandarts se servent (je sais de quoi je parle, hélas.)
A l'état sauvage, tel milieu ne peut accueillir qu'un nombre limité en truites, car une rivière ne peut donner que ce qu'elle a !
Toujours à l'état sauvage, il faut 3 ans pour qu'une truite puisse se reproduire, suivant les milieux entre 18 et 25 cm, pour un poids de l'ordre de 100 à 250 gr.
Il faudra aussi s'occuper de la reproduction. Je suppose qu'elle ne se fera pas dans la nature (il s'agit toujours d'une pisciculture) mais il faut tout de même des géniteurs irréprochables. Et pour qu'ils le soient, il faut qu'eux aussi vivent dans un milieu naturel, et non pas dans une bassine.

Nous savons que dans nos cours d'eau, les rivières pauvres ont un rendement de 1 à 4 kg au 1/10eme d'hectare, (1km de longueur pour 1m de large)4 à 7 kg pour les rivières moyennes, et 7 à 10kg pour les rivières riches. (sources études du professeur Léger à Grenoble dans les années 30).
En supposant que le milieu soit riche, avec 10kg pour 1/10eme d'hectare, cela nous donne pour 500kg une pisciculture de 5 ha ! Soit une rivière de 10m de large pour 5km de long ! Du moins pour des conditions naturelles.
Lorsque l'on sait qu'une pisciculture dont la production parvenant à 10 tonnes arrive à faire vivre une famille, (au prix du kg actuel de fario), on mesure la difficulté de la chose...

Mais à coeur vaillant, rien d'impossible ! Dixit Richard Camembert. Mais je doute que le coeur de lion ne connaissait pas la fario... fish4.gif
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Jeff
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Biofario
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message 2 jan 2007 - 07:50 | "en savoir plus"  
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SPO a écrit:
Pas moyen d'aller sur ton site.
J'aurais aimé en savoir plus. Ton idée, si ce n'est pas un gag ! est bonne. Je suis un ancien qui se rappelle de quelquess logants de mai 68 comme : "l'imagination au pouvoir !"
On ne peut que se féliciter de ta démarche et à l'occasion de la nouvelle année te souhaiter de réussir.
L'étude de quelques dossiers d'enquête publique concernant des piscicultures (salmonicultures) est encore plus affligeante que le constat déjà grâve de ce qui se passe sur place !
Tes collègues sont des fous furieux qui ne respectent vraiment rien ! et surtout pas les arrêtés préfectoraux qui fixent les règles d'exploitation.
Il y a en plus complicité des agents de l'Etat et des commissaires enquêteurs ! de quoi donner envie de raisonner Corse ! sm4.gif
Je ne demande qu'à être convaincu mais je reste un peu septique...

merci de ce message; j'ai deja (presque )tout écrit ;il me reste à énumérer "tout ce que je ne veux pas faire" ;
1)merci de penser que l'idée est bonne
2)je souhaite juste céer et travailler ;pas créer un syndicat piscicole (je crois que cela existe) ni créer un organisme de contrôle de mes collègues (je crois que ça existe aussi) sourire
3)ce msg de SPO,je l'attendais et l'espérais ;cependant il ne faut pas faire double emploi avec "pisciculture"; ici,c'est "pisciculture autrement" .
la grosse difficulté ,par rapport aux soixantehuitards qui ont eu bcp d'idées,c'est d'en avoir une bonne et de se donner les moyens de l'appliquer...sourire
De 68,il me reste moins de cheveux (bcp moins) et des idées (bcp plus)

résumons:le SPO ici peut m'aider en étant une "boite à idées" ...je les
appliquerai et le scepticisme s'estompera.Ma présence ici,c'est justement pour en savoir plus
bien cordialement
Biofario
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message 2 jan 2007 - 08:25 |  
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JFB : j'avoue que "bio" est un peu raccoleur,mais pour une marque je préférais cela à OGM ou "transgenique"...

tres bonne contribution:il me faut un biotope tres riche et varié en effet;
A ce sujet,je suis preneur de toutes ref bibliographiques sur anciens traités de pisciculture (antérieurs à 1960)que personne ne lit plus.
j'ai obtenu de nombreux articles tres intéressants au CSP .
ok pour qualité de l'eau et O2
précision :la rivière suit son cours; la pisci se fera dans des bassins en terre à côté.

une info:j'imaginais être le seul dans cette voie. J'ai visité un collègue qui a la même démarche;ds la nourriture,la nourriture naturelle représente 40%...record à battre
trutta64
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message 2 jan 2007 - 17:48 |  
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Salut biofario je ne vais pas m'attarder sur ce sujet , mais j'ai juste quelques conseils à donner.
Pour ce qui est des bassins en terre, je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution. Les bassins en terre sont une catastrophe au niveau sanitaire.Pour faire du bon poisson mieux vaut limiter au plus les traitements sanitaire. De plus on peut obtenir des poissons d'aspect parfait en bassin béton, il suffit d'avoir des densités faible (~10kg/m²).
Pour ce qui est de l'alimentation , tu seras obligé d'utiliser de l'alimentation artificielle . J'ai connu un pisciculteur qui travaillé autrefois sans aliment , il nourrissait ces poissons avec des abats, du poisson, des déchets de cantine. il broyer le tout pour en faire une pâte . Cela produisait beaucoup de déchets en sortie de bassin sans parler de l'hygiène. Ceci dit il n'est pas incompatible de faire du poisson top qualité et d'utiliser de l'aliment artificiel, il suffit de respecter deux règles: la durée du cycle d'élevage et le temps de jeun avant consommation. Mettre deux ans pour faire une truite de 250gr plutôt qu'un , laisser jeuner un poisson 2 semaines plutôt que deux jours.
Le plus gros problème reste pour toi je pense les débouchers . Faire du bon poisson à un prix. De plus il est impossible de produire beaucoup et bien , donc obligation d'avoir une grande marge.
Qui va être prêt à mettre 10€ pour un kilo de truite ? Pas les pêcheurs, pas de grande surface, quelques touristes, quelques restaurants. ça reste limité pour écouler sa production !
Faire du poisson "bio" tout les pisciculteurs savent faire, le problème c'est que ce n'est pas économiquement rentable si ce n'est sur quelque site très touristique.
_________________
"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-
Biofario
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message 2 jan 2007 - 18:57 |  
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merci trutta
je suis extrément avide de conseils.Je n'ai pas une grande expérience mais ai visité pas mal de pisci et voila ce que j'ai constaté:
- les bassins:
les rares pisci avec bassins en terre assurent que c'est la meilleure solution et sans aucun besoin de traitement.
Ceux qui sont équipés de bassins béton (la grande majorité) affirment que l'on ne peut espérer que des catastrophes avec des bassins en terre.
J'envisage 1/3 d'assec en permanence et compte plus sur le travail du soleil que sur la chaux.
-question stupide: pour une portion en 2 saisons,suffit-il de réduire la portion alimentaire par 2 avec bassins peu chargés?
-ok pour laisser la truite à jeun 2 semaines avant consommation.Est-ce la seule période où il y a un intérêt à la maintenir à jeun?
-débouchés: d'accord à 100%
toujours ce que j'ai vu:"mon" centre commercial vend à 10€ ;un pisciculteur rencontré 15€.
5 ou 6t à 15€,c'est pas stupide pour un début!Dans toute activité,il faut évidemment le client.
Cordialement
stephlimousin
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message 2 jan 2007 - 19:01 |  
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salut biofario, j'ai lu avec attention tes posts, ayant moi-même eu l'intention de me lancer dans la truite"bio", en possédant étang+ruisseau+source+terrain pouvant s'y preter. Sans rentrer dans les détails techniques et administratifs qui m'ont fait renoncer au projet je peux te donner 2 pistes de reflexion:
-peut-on produire naturellement de la truite fario "bio" dans un milieu fermé quel qui soit (etang, bassin, gravière---), qui n'est absolument pas son milieu naturel d'origine? tu peux posséder un terrain traversé par une rivière, être propriétaire des 2 berges, mais en aucun cas empêcher la libre circulation du poisson, et si l'on y réfléchit c'est bien là la seule manière d'avoir un poisson naturel.
-neanmoins, si tu fais abstraction de cette remarque et souhaite procéder à un elevage en milieu fermé en maitrisant la traçabilité de la nourriture que tu apportes, tu dois la produire toi-même. j'avais suivi une piste qui peut être intéressante( je peux tela transmettre en MP pour pas encombrer le forum
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