Et bien voilà des informations pour maître pahu et la colonne repro !

pour le najar, il est exact que plus on grimpe, plus il est présent. En haut, il n'y a que ça ! Y compris dans la jasse d'embizon, entre la lac et la cabane du berger, c'est farci, et amusant à pêcher.
Même constat que cedric, et donc même question...s'y reproduisent-ils ?
Au début, je penchais plutôt pour des lâchers massifs de la fédé, mais avec le temps, je me pose la question. En fait, je suis en train de me demander -et de vous demander aussi- si le sdf n'aurait pas plus de facilité que la fario a se reproduire dans les jasses, du style des esquers (najar), en godu (orlu), la parade (mérens), ect. Même si le substrat n'est pas composé de galets ou de graviers, la repro est elle possible pour le sdf ? car nous savons que les autres ombles (chevalier et cristivomer) n'en ont pas besoin, mais il s'agit de poissons de lac.
J'ai comme l'impression que cette hypothèse pourrait avoir une partie de réalité.
Est ce une volonté de la fédé (du moins dans l'ariège) de les lâcher souvent dans les jasses, ou bien point de lâchers, et repro naturelle reussie car la fario ne peut pas sans gravieres ?
Il faudra attendre le mois d'octobre prochain pour savoir. Une chose est certaine, 2 w.e. d'octobre y seront consacrés pour voir, et avec un peu de chance...
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Vu le nombre je penses qu'ils s'y reproduisent sinon je ne vois pas pq lâcher autant de poisson dans des si petits espaces

je vois qu'on s'interesse enfin a la repoduction de l'omble de fontaine j'avais déja essayé de lancer le sujet ...
dans les HP on en trouve pas mal dans certains petits laquets dont je ne suis pas sur qu'ils soient encore alevinés.
Il faudrait faire une étude "scientifique" afin d'avoir des preuves car tout ce qu'on dit ici ne sont que des suppositions ou des observations non vérifiées.


la "preuve par 9", les anciens connaissent !
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

jasse d'Embizon Joel 5 te confirmera encore de nombreuses prises il y a une bonne dizaine d'années; Tu as aussi le torrent entre la Reglisse et l'Astoue qui en est rempli de différentes tailles dominance de petits mais pas un dans le lac de la Reglisse ni dans l'Astoue


Dernière modification par lilou145 *: 23 nov 2005 - 20:51

Bonsoir pahu et Liloutre,

c'est passionnant ! Plus je randonne, et plus j'aperçois des sdf dans les jasses, et ils colonisent les laquets. Finalement, les observations de Cédric, la confirmation de Liloutre plus une autre sur le milouga qui prouvent que je n'ai pas révé, il doit se passer quelque chose !
Je suis certain que la fario le domine, dans le sens de l'agressivité pour le territoire... certes, certains te dirons que je n'ai pas de preuves scientifiques mais je pense que si il ne s'agit pas de lâchés, la repro est alors très importante, et les farios n'arrivent pas à la dévaster totalement.
- soit parce qu'elles sont peu nombreuses.
- soit parce qu'il n'y en a pas dans le coin.
- soit parce que l'endroit n'est pas propice à leur propre reproduction.

Pour ce qui est des preuves, j'ai beaucoup de chance ! Le cousin de ma femme vient d'aménager, et a pour voisin... un professeur retraité de l'université Paul Sabatier de Toulouse du département ichtyologie originaire... d'Ax Les Thermes ! Qui parle l'occitan comme un gaillard ! Il lui a parlé de pêche et de ma pomme comme il se doit lors de l'apéro olympique de bienvenue, (entre gens du pays) et donc je pourrai très bientôt discuter avec lui et certainement avoir accès à des ouvrages scientifiques que je ne connais pas sur les salmonidés !
J'espère donc bientôt être en mesure de vous en dire plus, sans vous parler de la projection minimaliste et stakhanoviste de l'empiriocriticisme bokassien...
De toute manière, je suis quasi-certain que tout ce que nous avons pu observer n'ira pas à contre-sens de ce qui sera écrit.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

D'après mes renseignements, le saumon (ou omble) de fontaine a été introduit en Europe à la fin du XIXe siècle. Son introduction en France remonte-t-elle à cette époque ? A-t-il besoin de conditions particulières pour ce reproduire ? Je suppose que ce poisson se reproduit depuis longtemps.
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Pyrenepeche

http://www.rivierestcharles.org/pdf/com_141005.pdf
et
http://wwwforet.fmodbsl.qc.ca/incubateur/biologie.html
pour finir
http://ecoroute.uqcn.qc.ca/envir/faune/omble.htm

Il s'agit de 3 documents canadiens qui sont des spécialistes, car j'ai rien trouvé d'intéressant en france.
Eh eh, lisez et vous verrez que des fois, et ben des fois, on n'est pas si cons avec nos observations...

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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Reproduction de SF possible aussi sur le haut de la vallée d'Ars en 09, parcourue canne à la main en 2004, TF jusqu'à la Hille de l'Etang comprise et le début du ruisseau puis SF entre 12 - 15 cm (nombreux) et 20 cm (rares) dans le ruisseau et le laquet au dessus (Etang de la Hille et de la Lauze).

J'en avais trouvé aussi des quantités juste en aval d'Alet, mais là, taille identique entre 18 et 20 cm laisse plutôt penser à un lâcher massif.
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On a les poissons qu'on mérite...

JFB a écrit:

vous verrez que des fois, et ben des fois, on n'est pas si cons avec nos observations...

Ce qui est scientifiquement prouvé

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Pyrenepeche

SPO a écrit:

J'en avais trouvé aussi des quantités juste en aval d'Alet, mais là, taille identique entre 18 et 20 cm laisse plutôt penser à un lâcher massif.

ou à une reproduction trop réussie qui aurait conduit à un nanisme local de l'espèce...

C'est bien là qu'est la question...il faut en avoir le coeur net. Lâcher massif, repro importante, ou combinaison des deux ?
Car la supposition de Looping est à prendre en considération.
Quand la fédé de l'ariège marque sur son dépliant; "divers ruisseau", il y a dans ma cafetière comme l'ombre obcure d'un mystère ténébreux dont l'opacité découragerait un mineur de fond nyctalope, mais pas moi ! Je finirai bien par savoir, bourdel dé diou !
Comme téléphoner à la fédé pour avoir ces renseignements reviendrait à demander à une blonde d'avoir une idée, il faudra donc constater sur le terrain une fois de plus, car cette repro est possible.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

crois tu que les fédé sont à ce niveau là ...............????????
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JOS65

Oui, Jos !

Leur téléphoner est facile. Pour te répondre où ils ont lâchés des sdf, c'est autre chose. Leur 1ere réponse sera dans l'eau. Jusque là, pas de problème.
Mais pour savoir exactement si telle ou telle jasse (et pas l'étang) a été alevinée en telle année, en quelle quantité, et surtout pourquoi cette jasse plutôt que l'étang, pourquoi cet étang et pas plutôt un autre, c'est une autre histoire.
Et les gardes du CSP ne sont tous pas bavards... et encore, le savent-ils ?
Il faudrait voir le pilote de l'hélicoptère à condition qu'il se rappelle de tous les noms...
Et puis je préfère voir de mes yeux !
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

personellement j'ai renoncé à comprendre le dépliant de l'Ariège. Si j'ai bien compris les alevinages indiqué sont ( étaient ) rédigés avant l'alevinage pour cause de date d'impression, puis la réalité de l'alevinage ( lac gelé ... etc ) n'est pas retranscrite sur les documents de l'année suivante A celà s'ajoute les erreurs ( involontaires ? ) comme des cristis dans le bleu du garbet il y a qq années dont il n'était fait mention nulle part . Quant aux "divers ruisseau" c'est effectivement à l'appréciation du porteur de sac ! A celà vient s'ajouter qq alevinages locaux spontanés "secrets" ( genre ruisseau de l'Argensou ) qui rendent l'affaire un peu plus ténébreuse. Bref faut y aller et essayer par soi même

Dernière modification par adamreith *: 24 nov 2005 - 21:21

Opinion partagée.
Je monterais donc début mai, neige ou pas avec une canne sous l'embizon ou dans la jasse de baxouillade, pour voir s'il y a des petits sdf. J'espère avoir une bonne surprise.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Pour Embizon je voulais le faire cette année mais le temps a passé trop vite ... Mon souvenir est qu'il y en avait plein dans les petits laquets en dessous.

Salut. Bravo les gars de l'Ariège.
Je vois que mon spot a nourri la discussion (mais elle aurait très certainement été relancée sans lui) et que les réponses des "Fédé" se ressemblent. Si j'ai dit que les renseignements qui figurent sur les dépliants ne sont que des prévisions et manquent de fiabilité ce n'était pas une critique, ni pour ennuyer qui que se soit. C'est tout simplement par une longue expérience dans l'utilisation personnelle de ces documents.

Il est cependant compréhensible que beaucoup d'éléments entrent en ligne de compte dans la réalisation d'un alevinage et peuvent contrarier les meilleures et les plus sincères prévisions.
Puisque la liste des lacs non alevinés ne semble pas être à l'heure actuelle, accessible au commun des pêcheurs, il suffit de prendre le bouquin de Pierre Vergès où la superficie des lacs est indiquée, puis de répertorier tout simplement, ceux qui sont situés dans le P.N. et mesurent moins de 0,3h.
Ce bouquin figure dans la page "bibliographie" de ce remarquable site. Pour le reste, je suis persuadé que les ombles de fontaine se reproduisent dans certains secteurs où ils ne cohabitent pas avec d'autres espèces.
Ces sites devraient être très surveillés et portés à la connaissance des pêcheurs, afin que ces derniers respectent les géniteurs. Pour moi, c'est un poisson digne d’intérêt, à la défense puissante, excellent sur la table et parfois sauve bredouille ce qui ne gâte rien quoi qu'en disent les puristes.
Amicalement.

Monte a écrit:

Pour le reste, je suis persuadé que les ombles de fontaine se reproduisent dans certains secteurs où ils ne cohabitent pas avec d'autres espèces. Ces sites devraient être trés surveillés et portés à la connaissance des pêcheurs, afin que ces derniers respectent les géniteurs. Pour moi, c'est un poisson digne d'interêt, à la défense puissante, excellent sur la table et parfois sauve bredouille ce qui ne gâte rien quoi qu'en disent les puristes. Amicalement.

Absolument ! D'après mes derniers renseignements (copain pêcheur qui vit au Canada), ils sont moins exigeants que la fario quand à la nature du substrat sur les lieux de ponte, et n'ont pas forcément besoin d'un cours d'eau. Un haut fond de lac, pourvu qu'il soit graveleux est suffisant.
Par contre en rivière, ils remontent très haut vers la source, (au canada c'est possible) et fraient dans des pissadous !
Ce qui pourrait peut-être expliquer leur présence importante dans les méandres, les jasses et les petits ruisseaux ainsi que certains laquets ?
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Citation :

répertorier tout simplement, ceux qui sont situés dans le P.N. et mesurent moins de 0,3h

Micoulaou.
laquet de Couy.
laquets de Montferrat
Vous en voyez d'autres ?
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Pyrenepeche

bien sur pyrenepeche qu'il y en d'autres dans les HP
si l'on veut compter tous les laquets qui peuvent nourrir des poissons ... il y en a beaucoup

Monte a écrit:

Pour le reste, je suis persuadé que les ombles de fontaine se reproduisent dans certains secteurs où ils ne cohabitent pas avec d'autres espèces.

sur l'un des sites canadiens sités par JFB on trouve ceci
http://wwwforet.fmodbsl.qc.ca/incubateur/accueil.html

Citation :

Au Québec, ce poisson se reproduit à partir de la fin du mois d'août jusqu'à la fin de décembre. Les adultes peuvent effectuer des migrations de plusieurs kilomètres en rivière et en ruisseau afin d'atteindre les frayères situées dans les secteurs graveleux de la tête des cours d'eau. Dans certains cas, ils préfèrent frayer dans le lac et parfois aux émissaires ou décharges. La femelle creuse un nid et dépose ses gros œufs dont le nombre varie de 100 à 5 000 selon sa taille. Après fécondation par le mâle, les œufs sont recouverts de gravier pour les protéger des prédateurs, des rayons solaires et des courants d'eau.

c'est une scientifique qui parle!

Citation :

La température de l'eau est le facteur déterminant la durée de l'incubation des œufs. En général, les œufs de l'omble de fontaine se développent à des températures entre 0 et 13° Celsius. Le temps d'incubation est inversement proportionnel à la température de l'eau. Plus cette dernière est élevée plus tôt se fera l'éclosion ; inversement, le temps s'allonge avec des températures de plus en plus froides.

l'éclosion doit se produire entre février et juin

Citation :

Une fois l'absorption de la vésicule vitelline complétée, les alevins d'omble de fontaine deviennent plus actifs, sortent du gravier et montent jusqu'à la surface pour remplir d'air leur vessie natatoire et s'alimenter. À partir de ce stade, les alevins sont prêts à recevoir des aliments. Quand environ 50 % du lot a quitté le fond de l'aquarium, il est requis de commencer à offrir de petites quantités d'aliments.

les expériences ont été faites en aquarium ! les scientifiques ne sont pas toujours sur le terrain ...

ensuite il faut imaginer ce qui peut se passer sur place, dans les ruiseaux ou les lacs a différentes altitudes et suivant les annnées qui ne se ressemblent pas ...

Citation :

Si le nourrissage n'est pas commencé pendant cette période critique, les alevins perdent leur instinct de s'alimenter et meurent d'inanition par la suite.

il n'y a pas toujours à manger et peut-être pas pour tout le monde !
que se passe-t-il si dame fario est présente ?

Citation :

La température de l'eau joue un grand rôle dans la croissance des poissons. Les
températures plus élevées activent le métabolisme des poissons, dont la igestion, et stimulent les alevins à s'alimenter davantage et plus fréquemment. Bien que le début du nourrissage des truites puisse être réalisé même à des températures aussi basses que 2° Celsius, il est beaucoup plus facile à réaliser à des températures situées entre 8 et 12° Celsius.

ceci ne correspond pas a ce qu'on a parfois pu entendre "le début du nourrissage des truites puisse être réalisé même à des températures aussi basses que 2° Celsius" je pense que l'auteur parle des ombles (ou saumon) de fontaine

a cette tempèrature, qui est celle des lacs les plus haut le sdf peut donc se développer et peut être se reproduire. CQFD

Citation :

Après quatre mois de nourrissage à une température variant entre 8 et 12° Celsius, les petits poissons devraient atteindre une longueur d'environ 4 à 5 centimètres.
Taille, poids, longévité: Ce poisson peut, exceptionnellement, atteindre une longueur supérieure soixante-quinze centimètres, et peser près de sept kilogrammes. En moyenne, le poids des captures se situe entre cent quinze et cent cinquante grammes, et leur longueur varie entre entre quinze et trente centimètres. La longévité de l'omble de fontaine en milieu naturel dépasse rarement sept à huit ans. Toutefois, sa moyenne de longévité se situe entre quatre et cinq ans.

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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL