Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: une petite arithmétique de l'alevinage

Chris09
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message 29 mai 2013 - 19:11 |  
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daniel31 a écrit:
bien plus important que tout ce bavardage
Je ne l'ai même pas pensé, je respecte vos sujets et apprends beaucoup de choses sm6.gif .

Je n'avais pas vu que mon sujet était en fait dans lacs d'Ariège, j'ai tenté de corriger par la suite. Pahu a écrit
Citation :
juste pour faire remonter le sujet
Faut m'excuser icon_biggrin.gif , 4 jours de fièvre m'avaient embrumé le cerveau. Quand je vous disais qu'avec ce froid on retombait malade :D. Il est sûr aussi, que je suis exposée avec tous ces bambins. Du coup, dimanche, les montagnes je les ai admirées de chez moi, au lieu d'aller marcher.
gentiane.gif

Dernière modification par Chris09: 29 mai 2013 - 19:19
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Chris09
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message 29 mai 2013 - 19:18 |  
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SPO a écrit:
Des trichoptères Patrick icon_exclaim.gif icon_wink.gif
qui forment un toit Patrick. icon_wink.gif


Dernière modification par Chris09: 29 mai 2013 - 19:18
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JOS65
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message 29 mai 2013 - 19:20 |  
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icon_eek.gif ... des charpentiers ... ??? icon_mrgreen.gif
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JOS65
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message 29 mai 2013 - 19:55 |  
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SPO a écrit:

En montagne, j'ai été surpris parfois par des émergences de tricho à 20 m du bord, où la profondeur devait bien faire dans les 15 ou 20 m.
Peut être que certains d'entre vous ont un avis sur la possibilité de trouver ces larves aussi profond)
En lac en principe, on trouve les larves d'éphémères, de trichoptères ainsi que les gastéropodes dans la zone littorale, donc souvent près du bord, lorsque la profondeur n'est pas trop importante.
Le nombre de macro invertébrés en général se réduit dès que l'on passe à la zone sublittorale, au fur et à mesure que la profondeur augmente. 2 mètres et plus.
Et puis dans la zone profonde, il n'y a plus grand chose à part des larves de chironomes comme le ver.




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pahu
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message 29 mai 2013 - 20:51 |  
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Je n'ai pas trop le temps de répondre au sujet, mais réduire les zones peu profondes aux bordures d'un lac est une image un peu trop simpliste pour faire des calculs.
Il y a des zones de haut fond (c'est à dire peu profondes) avec parfois des îlots ou des rochers qui émergent, pour certains lacs ces zones la peuvent être plus importantes que les zones profondes icon_wink.gif
Sur certaines vues satellites on devine très bien ces zones icon_rolleyes.gif
Sur une carte bathymétrique c'est encore mieux ! mais elles sont rares icon_wink.gif
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daniel31 *
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message 30 mai 2013 - 10:05 |  
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Citation :
Je n'ai pas trop le temps de répondre au sujet, mais réduire les zones peu profondes aux bordures d'un lac est une image un peu trop simpliste pour faire des calculs. Il y a des zones de haut fond

Certes certes, mais tout modele ou theorie est simplification, une première approximation du réel, et les hauts fonds, ce n'est pas la majorité des bassines, me semble t il.
Ensuite, la nourriture (et donc la présence du fish) est elle liée à la profondeur ou la proximité des berges ? avec tout ce qui peut tomber du bord ou rabattu par le vent dominant - d'ailleurs il vaut mieux pecher contre le vent même si c'est moins agréable surtout à la mouche ou au vairon !

A l'inverse des haut fonds, a l'aplomb d'une falaise, on est en bordure et en grande profondeur, et souvent coin propice, donc présence de nourriture, si on arrive a y accéder, puis remonter la bete ...

tout ça pour dire que à mon avis, c 'est la bordure qui prime.


Dernière modification par daniel31 *: 30 mai 2013 - 12:56
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message 30 mai 2013 - 12:56 |  
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Citation :
tout ça pour dire que à mon avis, c 'est la bordure qui prime.
Et pas qu'en lac... c'est bien pour ça que les cuissardes, ouahd'heures ou autre matériel de scaphandrier sauvent plus de truites qu'ils n'en prennent. Idem en lac lorsque le sentier passe au bord et qu'il est fréquenté. La truite perçoit un caillou qui roule à plus de 30 mètres. Et quand on entend le bourdel ambiant autour de certains lacs, faut pas s'étonner d'y prendre une capote...

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message 30 mai 2013 - 13:10 |  
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La bordure compte mais le reste du lac aussi !!!
vous ne voyez jamais de gobage en plein milieu des lacs ??
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message 30 mai 2013 - 14:02 |  
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Et les pecheurs a fond ils les pecho où!? icon_mrgreen.gif

Ensuite pas mal d'herbe se trouve au fond, où se trouvent tapient souvent qq grosses. Ensuite, il n'est pas rare de ne voir absolument aucune truites au bord d'un lac, et ce n'est pas pour autant qu'il n'y en a pas !
Mais selon le salmoninidé en question l'etage varie me semble t il...

Dernière modification par bardamu47: 30 mai 2013 - 14:06
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message 30 mai 2013 - 15:54 |  
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Pour moi le bord ça peut aller jusqu'à 30 metres icon_smile.gif
deja discuté ici, avec un fil et une canne adéquats
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Cedric09
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message 30 mai 2013 - 15:56 |  
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Si le bord va jusqu'à 30m, l'argument de l'alevinage par rapport au linéaire de berge ne tiens plus icon_wink.gif

Du coup il faut tout recalculer en m² de berge icon_mrgreen.gif
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message 30 mai 2013 - 16:05 |  
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oui en m2 de bande de 30m, ce qui proportionnel à la circonference,
et quand je dis 30m, c'est aussi et surtout pour prostecter le bord à 30 m de l'endroit ou je suis et en ramenant sur 30m de bordure à quelques metres du bord
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message 30 mai 2013 - 18:54 |  
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Citation :
Et pas qu'en lac... c'est bien pour ça que les cuissardes, ouahd'heures ou autre matériel de scaphandrier sauvent plus de truites qu'ils n'en prennent. Idem en lac lorsque le sentier passe au bord et qu'il est fréquenté. La truite perçoit un caillou qui roule à plus de 30 mètres. Et quand on entend le bourdel ambiant autour de certains lacs, faut pas s'étonner d'y prendre une capote...

30 m c'est peu être un peu beaucoup... icon_lol.gif mais Arsène m'a confirmé que les truites savent très bien distinguer le passage du troupeau de celui de touristes.
Dans le premier cas, s'il y a des sauterelles en bordure, gobages quasi immédiat après le passage icon_exclaim.gif Dans le second, même s'il y a des gobages avant, c'est fin des gobages icon_exclaim.gif icon_wink.gif
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message 30 mai 2013 - 19:09 |  
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Et si on se déguise en mouton icon_question.gif
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message 30 mai 2013 - 19:12 |  
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je comprend mieux pourquoi looping fait des approches a 4 pattes en tenant sa canne a mouche entre les dents !! :lol:

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message 30 mai 2013 - 19:18 |  
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Eh jos tu vas pas nous faire "gober" ça icon_mrgreen.gif
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message 30 mai 2013 - 19:51 |  
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Cedric09 a écrit:
Et si on se déguise en mouton icon_question.gif
T'as qu'a appeler Joel... à tous les deux, ils se confondent. icon_mrgreen.gif
Citation :
mais Arsène m'a confirmé que les truites savent très bien distinguer le passage du troupeau de celui de touristes.
Ben tiens ! Surtout les couyes ! icon_lol.gif
Certains anciens prétendaient qu'elles comprenaient l'occitan... c'est pour vous dire si la truite était haute dans leur estime ! icon_biggrin.gif
Citation :
je comprend mieux pourquoi looping fait des approches a 4 pattes en tenant sa canne a mouche entre les dents !!
Dis lui de faire attention à l'ours, qui... qui n'aime pas les cannes à mouche !
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message 30 mai 2013 - 22:01 | forme générale du relief immergé  
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La forme générale du relief immergé ...
d'après Les lacs français, de A. Delebecque - 1898

Pour les lacs de montagne, ce n'est pas toujours aussi simple !




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message 31 mai 2013 - 15:36 |  
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sm6.gif Patrick pour ces infos sur les lacs,
as tu la reference google livre je suppose ?

Citation :
Si le bord va jusqu'à 30m, l'argument de l'alevinage par rapport au linéaire de berge ne tiens plus

Du coup il faut tout recalculer en m² de berge

raisonner en m2 de bordure est à peu pres la meme chose
que raisonner en metre linéaire de berge, du moins pour les grand lacs.

Pour le montrer, je vais etre obligé de formaliser un peu,
mais toujours niveau CM2
Nous allons supposer que le lac est un cercle.
Commencez pas par me dire que c'est pas vrai,
de toute maniere meme si ce n'est pas le cas,
cela ne change pas grand chose au résultat,
sauf que je serais obligé de passer par des integrales double icon_smile.gif
mais résultat qualitatif identique et plus CM2 !

quelques notations:
A=superficie du lac
a=le nombre d'alevins par hectare (politique de la FD) disons 1000/ha
b=largeur de la bordure ou se tient la majorité du fish,
disons b=20 metres (ou 30m)

D le diametre du lac, et il est bien connu que A=pi*D^2/4, pi=3.1416
par exemple pour un lac de 1ha, le diametre est 113m

la superficie de la bordure de largeur b sera alors
B=pi*D^2/4-pi*(D/2-b)^2= pi*b*(D-b)


le nombre de poscails (ou poiscaux ?)
accessibles devant soi sur un metre de berge et par m2 sera
nombre total d'alevins / supercie de la bordure = aA/B
et sur b metre de largeur de bordure ce sera N=b*a*A/B
apres simplification on a N=a*D^2/4/(D-b)
ou en fonction de A
N(A)=a*A/(2*racine(A*pi)-b)

Pour un petit lac, la bordure de 20 ou 30 metres peut se confondre
avec la superficie totale, dans ce cas B=A,
c'est le cas de lac de superficie < 0.3 ha. Pour ces flaques d'eau,
la politique de l'alevinage par superficie est valablle,

Au dela de 0.3h et une politique d'alevinage à l'hectare,
la densité de truites accessibles par metre de berge
augmente comme la racine carré de la superficie,
comme le montre la figure ci dessous qui represente N en fonction A.
pour A grand N=a/2*racine(A/pi), indépendant de b.
On passe de 3 truites/m pour 1ha à plus de 10 pour 16ha



Dernière modification par daniel31 *: 31 mai 2013 - 18:13
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bardamu47
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message 31 mai 2013 - 16:17 |  
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D'un autre coté, vu comme cela..... .

Cela permet d'apprecier la quantité a "mettre" si on a decider d'en mettre, en fonction de la superficie connue du lac !


Ne jamais oublier le doliprane ou l'efferalgan en montagne !

Dernière modification par bardamu47: 31 mai 2013 - 16:21
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