non, ce que tu décris consiste en une asphixie par manque d'oxygène, c'est par exemple le cas avec du CO2 ou de l'azote (inertage de cuve d'huiles alimentaires, par ex.) ; là, il y a bien respiration de gaz toxique alors même qu'il y a de l'oxygène.
le "gaz lourd", dans les grottes, c'est le CO, dangereux car son association avec l'hémoglobine est irréversible (cas des intoxications par chauffages défectueux, dans des locaux mal ventilés, comme on l'apprend malheureusement à chaque début d'hiver, quand les gens rallument leur chauffage)

Dernière modification par Obiou: 7 sep 2009 - 15:14
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avec des bonnes godasses, tu passes!

Oui on est bien d'accord, notamment pour le co se combinant avec l'hémoglobine (carboxyhemoglobine).
Pour la grotte cela semble bien du co2, agissant donc par appauvrissement en O2 .
D'ailleurs si on remet rapidement les victimes a l'air libre, l'oxygénation redevient assez vite normale, du moins c'est ce que l'on n'avait appris !
Alors que, comme tu le soulignes si c'était du CO, sa fixation préférentielle et "plus forte" a l'hémoglobine empêcherait durablement l'oxygène de venir se fixer et d'être ensuite utilisé par nos tissus.

Mais comme on le disait plus haut, en définitive peu d'études de la composition exacte des ces effluves gazeuses existent vraiment semble t il.

Dernière modification par bardamu47: 7 sep 2009 - 15:21
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Une nouvelle victime supposée toujours dans le même coin : je confirme qu'il s'agit bien de l'H2S l'hydrogène sulfureux avec lequel que j'ai eu l'occasion de faire connaissance sur une épave dont le chargement de cacao pourrissait dans les conteneurs (dose mortelle à l'intérieur de ceux qui n'étaient pas pétés) : 1 jogger en 1999 arrêt cardiaque jamais expliqué (source ERB).
Une conférence sur ce sujet aura lieu le vendredi soir à 20 h 30 à Douarnenez (29). c'est un peu loin, désolé pour ceux qui sont intéressés par ce sujet



Cette conférence débat sera présentée par le professeur Claude Lesné du CNRS.
L'entrée est libre.

Dernière modification par SPO: 7 sep 2009 - 18:48
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On a les poissons qu'on mérite...

En quelques jours, on est passé de 2000 signatures à 6000 :!:

http://www.cyberacteurs.org/petitions/petition.php?id=25

Et espérons que l'on ne va pas en rester là. Attendons la suite.
Dommage que Douarnenez soit un peu loin ... (du 84 ...)

Dernière modification par lub *: 11 sep 2009 - 05:42
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...

Pour la manifestation du dimanche 27 septembre, l'AAPPMA de l'ELORN louera un car au départ de LANDERNEAU.

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On a les poissons qu'on mérite...

:winkok:
l'AAPPMA de l'ELORN est toujours au avant poste
Yvandré
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La vie est comme le bon Pain, il faut mordre dedans avec envie
Changer ce qui peut l'être et accepter ce que l'on ne peut modifier.
Maloin , Breton & Pyrénéen dans l'âme et le coeur .
Kénavo
Yvandré - Touilleur de marmite Bio

Ce sont malheureusement toujours les mêmes, petit noyau qu'on retrouve aussi aux chantiers de bénévoles, parfois aux animations avec les gosses.
On ne sait pas si on va pourvoir remplir le car avec seulement les membres de l'AAPPMA. Ca m'étonnerait

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On a les poissons qu'on mérite...

Je remarque qu'après être partie en flèche,la pétition stagne et peine à atteindre les 7000
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...

Je vous recommande la lecture du Science et Avenir d'Octobre 2009 où, s'il y a un article a propos de ces algues, il y a des articles et etudes surprenants sur la production de co,rechauffement climatique par rapport a notre...alimentation animale notament! ect....

On peut y lire " mieux vaut un vegetarien qui roule en 4X4, qu'un mangeur de steak qui roule en velo !!" (sans que cette notion soit l'apologie du vegetarisme , bien sur, uniquement sur le plan production de co )

On y parle meme du saumon qui trouve refuge en Gaspenie (Est du quebec )

Vraiment à acheter et à lire. Le titre " Manger sain en protegeant la planéte "

Dernière modification par bardamu47: 23 sep 2009 - 09:12
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Bardamu a relevé :

Citation :

" mieux vaut un vegetarien qui roule en 4X4, qu'un mangeur de steak qui roule en velo !!"

Ça rejoint donc le post : Faudrait-il taxer la viande ???... (qui n'a pas suscité beaucoup de réactions )

Dernière modification par lub *: 23 sep 2009 - 09:04
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...

Tout à fait. Cela donne sérieusement à reflechir et tempère bien des avis !!!
On comprend que les vilains petits canards ne sont pas ceux qu'on voudrait bien nous faire croire....les chiffres sont là.
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

L'AAPPMA de l'ELORN était présente alors que c'est le département d'à côté. Pas une seule autre AAPPMA ou fédé n'y était !

Voici un compte rendu :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/environnement/20090927.OBS2698/manifestation_contre_les_algues_vertes_a_hillion.html

Jeudi dernier, toute la faune du Dour Ar Men Glaz, ruisseau affluent de l'Elorn a été détruite par...

Il n'y a qu'un seul élevage de porcs dans cette petite vallée et on a rien trouvé comme autre cause possible... analyses et enquête en cours, l'AAPPMA dépose une plainte, bien sûr.

Champ poubelle à lisier trouvé mardi sur une commune proche, dossier transmis à la gendarmerie, DDAF...
j'explique le champ poubelle : les plans d'épandages obligent parfois les pauvres éleveurs à aller épandre (quand ce n'est pas fait par une entreprise extérieure) à plusieurs dizaine de kilomètres de leur élevage (car tous les autres terrains possibles plus proches sont déjà en zone d'excédent structurel = trop d'azote). Il est plus économique et pratique pour eux de trouver un champ discret où mettre leur merde (de porc)plus près de l'élevage.
Demain matin, je vais sur une autre commune où un comportement similaire est aussi suspecté.
Chez nous, quand il y a des délis de cette nature,, on ne prévient plus les élus ou les gendarmes, mais les pêcheurs (AAPPMA locale). C'est grave

j'avais trouvé un site (le Télégramme où ils indiquaient 2 à 3000 personnes et où on apercevais sur une des photos un morceau de la banderole AAPPMA de l'ELORN mais je ne le retrouve plus, dommage !

Dernière modification par SPO: 27 sep 2009 - 23:59
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Une petite video sur ce site :
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/bretagne/hillion-22-2-000-a-3-000-manifestants-contre-les-algues-vertes-diapo-27-09-2009-570464.php
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Apparemment, les actions continuent ... http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=448

Dernière modification par lub *: 12 oct 2009 - 17:00
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...

Quelles infos d'hier et d'aujourd'hui sur le fléau :

Antenne2 le 19/06/1998
Hillion 27/09/2009 - Eau et rivières de Bretagne
On peut faire du beurre avec les algues vertes
04/11/2009 - Algues vertes : l'État renonce à faire appel

Dernière modification par lub *: 6 nov 2009 - 08:55
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...

Lub
L'AAPPMA de L'ELORN déposera une plainte et nous inciterons les pêcheurs à le faire de manière individuelle car les agréments de l'AAPPMA ne permettent pas d'ester en justice en dehors des communes du bassin versant.
Le texte de la plainte figure dans un des liens donné par Lub.

j'ai aperçu notre panneau (AAPPMA de l'ELORN), porté par le président qui indique : "Etat, élus, administrations complices !" ainsi que la banderole "AAPPMA de l'Elorn" lettres noires sur fond blanc.

Pour info : le président de S Eau S (un des liens donnés) a été menacé de mort plusieurs fois par des éleveurs de porcs, les locaux d'"Eau et Rivières de Bretagne" dévastés...
Dernière remarque, contrairement aux manifestations d'agriculteurs souvent violentes, ni préfecture, ni mairie, ni gare n'ont été saccagés ! aucun gendarme n'a été blessé, ni aucun manifestant

Le problème trouve une de ses sources dans la régularisation des élevages qui produisaient bien plus que leur autorisation (arrêtés du préfet). Elus et préfets ont régularisé des situation illicites ! et on le paye très cher et ce n'est pas fini
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yep, mais les électeurs français ont voté pour ça...
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avec des bonnes godasses, tu passes!

Et les shadocks reprennent leur boulot ...
Ca va durer combien d'années encore, de mandats présidentiels, de générations ...

http://www.dailymotion.com/video/xde1xm_la-bretagne-sous-les-algues-vertes_news

Dernière modification par lub *: 22 mai 2010 - 17:29
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...

Dez mat lub
4000 T cette année contre 1700 l'année derniere à la même epoque ,jusqu'ou iras t-on , et les terre d'epandage arrive à saturation
Pauvre Bretagne :pleureur

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