Petite virée ce matin. Une dizaine de poissons pris en sèche dont 3 maillés. enfin... car depuis l'ouverture c'était un peu la misère.
Par contre j'ai été étonné car il y a deux ans sur ce même lac j'avais fait une multitude de SDF. or ce matin avec des poissons actifs je n'en ai pas vu.
Pensez-vous que s'il y a eu arrêt des alevinages il n'ait fallu que deux ans pour éradiquer l'espèce ou les SDf ont-ils des cycles d'activité différents de ceux des truites ?
Par contre, ça fait plaisir de voir autant d'eau car en 2006 le lac était coupé en deux et formait deux pauvres mares alors que là les 3 lacs étaient pleins avec tributaires entre chaque lac.

Tu parles de quel lac ?
_________________
Pyrenepeche

oui je me posais aussi la question. Difficile de donner un avis ou une info sans savoir de quoi il s'agit ...
_________________
Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

L'omble étant un poisson particulièrement c** (en tout cas chez nous, dans son pays d'origine c'est peut-être autre chose), il est facile de "curer" un lac particulièrement s'il est petit et peu profond . Quant à un arrêt des alevinages, faut pas rêver ...

Je ne veux pas relancer une polémique sur ce sujet, néanmoins je pense que le SF a certainement sa place autant qu'une autre espèce dans des lacs qui seraient de toute façon vierges de poisson sans intervention extérieure.
Il me parait indéniable également, et je ne le conteste pas que dans certains lacs et en d'autres temps, des erreurs d'introduction ont été commises.

Les spécialistes de la FD font maintenant des études sur le sujet des espèces les mieux adaptées pour telle ou telle configuration des lacs de montagne, il faut de temps en temps leur faire confiance. Compte tenu de l'altitude de certains lacs, c'est d'après eux l'espèce la mieux à même de s'adapter et de résister.

Pour ce qui est de la facilité de "curer" un lac de SF, on connait tous sa voracité, et si ce sont donc les pêcheurs eux-mêmes qui "cassent leur jouet" en prélevant sans discernement, et bien tant pis pour eux!

A titre personnel, j'ai beaucoup de plaisir à pêcher le SF qui est par ailleurs un "très bon combattant", et dont la robe est très belle également. Mais c'est certainement parce que je suis un très mauvais pêcheur ...
_________________
Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

Si les spécialistes de la FD s'intéressent à l'omble de fontaine c'est que dans les lacs les plus élevés, les plus pauvres, les plus froids ... il a une croissance plus rapide que la fario qui compense sa durée de vie plus courte.
Attention aux comparaisons avec les premiers alevinages en fario ou cristivomers, lorsque des poissons sont introduits dans des lacs vierges, leur croissance est très rapide car ils trouvent une nourriture abondante, ensuite ce n'est plus le cas ...

Pour les prélèvements, aux pêcheurs à être raisonnables ... mais c'est un autre problème
_________________
"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

patrick65 a écrit:

oui je me posais aussi la question. Difficile de donner un avis ou une info sans savoir de quoi il s'agit ...

Je sais qu'il manque des infos mais mettre des lieux précis sur le forum n'est pas toujours évident. j'ai doné des indications à certains en Mp. Pour revenir à ma question mon étonnement venait du fait que les deux espèces puissent être en activité de manière différente. Je pensais que par ex lorsque les conditions étaient réunis pour une activité en surface tous les salmonidés (exceptés bien sûr les poissons de fond comme le cristi ou l'omble chevalier) se nourrissaient en surface.
Pour les pêcheurs au manié par ex vous est-il déjà arrivé de ne toucher sur un lac où les deux espèces sont présentes qu'un seul type de poissons ? Cela voudrait dire qu'il existe des conditions favorables (vent, soleil...) pour la truite et d'autres pour le saumon ?

Et oui les différents salmonidés ne réagissent pas de la même façon. Dans des lacs où il y a TF et SF, parfois tu ne prends que TF parfois que du SF. Hier j'ai fait un lac ou les 2 sont présents. Habituellement je prends les 2 types de poissons dans la journée. Hier j'ai pris que du SF.
_________________
L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

patrick65 a écrit:

Je ne veux pas relancer une polémique sur ce sujet, néanmoins je pense que le SF a certainement sa place autant qu'une autre espèce dans des lacs qui seraient de toute façon vierges de poisson sans intervention extérieure

Je ne dirai pas que le saumon a "autant" sa place que la truite dans un lac vierge, je dirais plutôt que la truite n'y a pas plus sa place que le saumon, malgré sa place d'autochtone (la nature a "placé" le saumon en Amérique du Nord pas chez nous, y'a peut-être une raison...)

patrick65 a écrit:

Les spécialistes de la FD font maintenant des études sur le sujet des espèces les mieux adaptées pour telle ou telle configuration des lacs de montagne, il faut de temps en temps leur faire confiance.

Il n'y a pas que l'adaptabilité de l'espèce a prendre en compte, et au contraire une très bonne adaptabilité peut être problématique ... la Perche du Nil s'est super bien adaptée au lac Victoria paraît-il...
En admettant qu'il soit le mieux adapté pour un lac X, en admettant qu'il n'y créera pas de bouleversement biologique, le saumon y signe un contrat l'engageant à rester dans le lac et à ne pas aller dans les ruisseaux ? Il ne faut pas voir que les lacs, faut regarder ce qu'il y a autour. Faire confiance les yeux fermés, c'est pas ma came, et quand je vois chez nous du saumon en ruisseau jusqu'aux têtes de bassin, ça me fout les nerfs...
Je veux bien admettre que certains ont des robes magnifiques, que c'est un poisson très ludique, mais est-ce que pour le plaisir des yeux et de la "pêche facile" nous devons nous permettre de (risquer) restreindre le territoire de Dame Fario... on se plaint d'avoir de moins en moins de truites, bilan on restreint leur biotope ... ayez confiiiiance ! ...

Cedric09 a écrit:

... Hier j'ai pris que du SF.

Ah ben voilà, je ne suis donc pas le seul à être un mauvais pêcheur ...

Dernière modification par patrick65: 6 juil 2008 - 20:07
_________________
Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

Looping a écrit:

Il n'y a pas que l'adaptabilité de l'espèce a prendre en compte, et au contraire une très bonne adaptabilité peut être problématique ... la Perche du Nil s'est super bien adaptée au lac Victoria paraît-il...
En admettant qu'il soit le mieux adapté pour un lac X, en admettant qu'il n'y créera pas de bouleversement biologique, le saumon y signe un contrat l'engageant à rester dans le lac et à ne pas aller dans les ruisseaux ? Il ne faut pas voir que les lacs, faut regarder ce qu'il y a autour.

Nous sommes d'accord. quand je parle d'adaptabilité, ce n'est pas intrinsèquement, mais en tenant compte de tout l'environnement.

Looping a écrit:

Faire confiance les yeux fermés

Il ne s'agit pas de cela naturellement, mais d'entendre les arguments mis en avant.

Looping a écrit:

... et quand je vois chez nous du saumon en ruisseau jusqu'aux têtes de bassin, ça me fout les nerfs...

Je peux le comprendre, mais es-tu bien certain que ces SF viennent de la dévalaison des lacs d'altitude ... et pas plutôt d'un déversement direct dans ces têtes de bassin par les AAPPMA ?

Looping a écrit:

... mais est-ce que nous devons nous permettre de (risquer) restreindre le territoire de Dame Fario... on se plaint d'avoir de moins en moins de truites, bilan on restreint leur biotope ...

Nous le savons tous, si le biotope se réduit dramatiquement, c'est surtout du fait de l'action "économique" humaine (agricole, industrielle, ménagère, EDF, micro-centrales, etc...) que ce biotope se réduit. La présence de quelques "concurrents" sur son terrain a probablement un effet négatif, mais sans aucun doute epsilonesque en comparaison.

_________________
Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

Les SF ne descendent généralement pas mais par contre ils remontent tout les ruisseaux jusqu'à leur source quad c'est possible. Il ne s'appelle pas saumon de "fontaine" pour rien
_________________
L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Oui, par chez nous on les rencontre dans les têtes de bassin, parfois en grande quantité.
Mais j'ai l'impression qu'ils sont nombreux dans des endroits ou jamais la fario n'a pu se développer. Par exemple dans les jasses. Lorsque celles ci (et c'est souvent le cas) offrent peu de caches, on a toutes les chances de tomber sur des SF beaucoup plus que sur de la fario. Un exemple concret est la jasse d'en Gaudu (Orlu) qui est en réserve. Cette jasse a toujours été farcie de SF, on les distingue très bien, il s'y reproduisent, et les pêches électriques ont montré que la fario y était quasi absente.
_________________
Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Si ils y vivent et s'y reproduisent alors que fario n'y est pas trés présente , il n'y pas de concurrence.
Et en plus ça donnera aux touristes une excuse pour dire qu'il y a des poissons même dans l'Ariège.
_________________
La liberté n'a pas de prix !
Ecouter la truite plutôt que la tuer !
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=155985&p=1

Patrick, ce que je tenais à souligner, c'est qu'une très bonne adaptabilité peut facilement devenir un contre-argument plutôt qu'un réel argument. Ces arguments mis en avant, je les entends mais cela ne m'empêche pas de voir les risques (augmentés par une très bonne adaptabilité) qui eux ne sont pas mis en avant par la FD...
Quand je parlais des têtes de bassin ... les ombles de la tête de bassin Ossau proviennent bien d'un alevinage, mais tu en trouves également au-dessus et audessous de certains lacs, où la truite est présente...
Jeff a raison de signaler les différences de postes utilisés par les deux espèces, ils ne se comportent effectivement pas de la même manière. Un saumon de 20-25 cm n'aura pas le même poste qu'une truite de la même taille puisqu'il occupe la place des truitelles ! (et s'en nourrit probablement)
Alors oui le saumon n'éradiquera surement jamais la truite sur un ruisseau où elle est présente car elle sait se cacher contrairement à lui, mais de là à n'imaginer qu'un "effet epsilonesque" :
encore ce week-end, sur 30-40 m de ruisseau, 5 truites pour 10 saumons ... en comptant que les saumons sont assez c**s pour mordre 2 fois d'affilée (certains n'en ont pas eu la possibilité), ça fait du 50-50 et sur de telles proportions, je doute que le saumon n'ait que rempli un espace vacant

j'ai une devise pour cette année :

- un saumon de fontaine attrapé ..... un saumon de fontaine a cuisiner !!

devise applicable seulement sur mes parcours du 65 , pas de soucis pour les lacs des autres departements !
_________________
JOS65

Ce sujet a plusieur sfois été abordé dont récemment dans "vie auquatique" au sujet de ctte étude dont au moins les conclusions mérittent d'être lues :
http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/habitat/rapport_ONCFS_zoneshumides_Orlu.pdf

https://www.lacsdespyrenees.com/piscicultures/ArtOrluMart24_2_2008_Odonates_de_la_RNCFS_Orlu.pdf

Résumé

Citation :

L’introduction d’espèces peut constituer une menace importante pour la biodiversité indigène. La naturalisation du Saumon de fontaine
Savelinus fontinalis dans la Réserve Nationale de Chasse et de Faune Sauvage d’Orlu (Ariège, France) est ainsi susceptible d’affecter
les communautés locales et notamment les Odonates. Nous avons inventorié les Odonates et les Salmonidés dans les milieux
humides de la réserve afin de comparer leurs distributions. Nos résultats montrent que le Saumon de fontaine est absent de presque
tous les sites de reproduction d’Odonates. La Truite fario Salmo trutta fario est présente sur quelques uns de ces sites. Les sites de
présence de Salmonidés accueillent généralement peu ou pas d’Odonates. Une diversité typologique et odonatologique assez
importante caractérise les autres sites, avec des assemblages spécifiques, présentant souvent un intérêt écologique et/ou patrimonial.
La ségrégation spatiale est apparue plus marquée entre le Saumon de fontaine et les Odonates qu’entre ces derniers et la Truite fario.
Un éventuel impact du Saumon de fontaine sur les Odonates est donc plausible mais, en l’absence de données locales sur les
microhabitats occupés par ces taxons, reste à confirmer.

_________________
On a les poissons qu'on mérite...