Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: No kill

adamreith *
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message 1er aou 2005 - 08:35 | No kill  
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En prenant nos tickets à la guingetta d'Aneu ( pensio abril ) on a discuté avec un gars en uniforme fcpe qui s'occupe de la société de pêche de l'Alt Aneu et qui parlait français icon_smile.gif .
Ce que j'en retiens : dans le Pallars Sobira la tendance est pour les lacs restant ouverts ( pas tant que çà icon_sad.gif ) de ne plus aleviner, de laisser faire la reproduction naturelle et progressivement de passer en no kill partout.
Est ce une bonne idée ? L'avenir le dira.
Cà ne me dérange pas du tout de pêcher en no kill si la qualité et la quantité du poisson rencontré est au rendez vous.

Pour l'instant çà semble être le cas alors croisons les doigts ...
seb66
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message 1er aou 2005 - 12:56 |  
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no kill partout pour moi c'est non, quota a 1 ou 2 poisson oui!!!
(avec biensur maille a 30cm ) icon_wink.gif comme aux bouillouses et ça marche!!!
si tu fait une vraiment grosse ( voir celle des bouillouses ou meme un peu plus petit ) si tu l'enleve pas du lac, tu fait plus de mal qu'en la prelevant...

Dernière modification par seb66: 1er aou 2005 - 12:57
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adamreith *
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message 1er aou 2005 - 14:31 |  
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Pourquoi pas ? Il suffit d'abord de s'entendre sur ce qu' on appelle une belle truite icon_smile.gif pour moi c'est > 40 cm et si je veux en trouver en quantité il faut que des mesures de conservations soient prises et qu'on arrête de redescendre des paniers de sardines icon_evil.gif
SPO
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message 2 aou 2005 - 00:21 |  
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Citation :
quota a 1 ou 2 poisson
a dit seb icon_exclaim.gif icon_wink.gif
C'est pour sa grand mère icon_exclaim.gif icon_lol.gif


Pb, tous les lacs de montagne ne sauraient produire des poissons de 40 cm. Tous ont une productivité limitée (capacité de produire une certaine masse de poisson et fonction de la richesse du milieu.) En gros, si la capacité est de 100 kg (ce qui correspond au minimum à 500 kg ingérés, TAC 1 kg pour 5 kg de nourriture ingérés, 6 à 7 pour TF, en insectes, invertébrés et autres poissons, batraciens...). J'ai pris un chiffre rond certainement très élevé pour des lacs de montagne (certains sur ce forum possèdent sans doute des données plus précises).
Quel que soit le nombre de poissons et leur taille, ils ne prendront au total que 100 kg par an icon_exclaim.gif à répartir inégalement entre chaque individu...
S'il sont très nombreux, ils grossiront peu et ne ferons pas beaucoup de poissosn trophées.
Le no kill en milieu fermé sans reproduction n'est pas obligatoirement une finalité.
Trop de prises non plus, nous avons tous le souvenir de petits lacs pillés.
Aux pêcheurs de se réguler et de se fixer des limites... qui n'atteignent certainement pas les 10 poissons par sortie icon_exclaim.gif icon_wink.gif
A appliquer sur le diagramme de population de fab figurant en "vie aquatique : à votre avis".


Dernière modification par SPO: 2 aou 2005 - 00:26
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adamreith *
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message 2 aou 2005 - 00:42 |  
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Je ne suis pas naïf au point de demander de nombreux poissons trophée mais qu'au moins on ait une chance d'en toucher. Donc tant mieux si les grosses truites mangent les petites. Elles modifient en celà l'équation donnée par SPO icon_biggrin.gif
seb66
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message 2 aou 2005 - 01:11 |  
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SPO a écrit:
Citation :
quota a 1 ou 2 poisson
a dit seb icon_exclaim.gif icon_wink.gif
C'est pour sa grand mère icon_exclaim.gif icon_lol.gif
:lol: icon_lol.gif bien vu SPO icon_mrgreen.gif

adamreith, pour moi aussi un beau poisson est a partir de 40cm icon_wink.gif
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message 2 aou 2005 - 02:17 |  
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Et bien pas pour moi. Un beau poisson, c'est la photo de pahu. La nature...
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fred09
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message 2 aou 2005 - 10:46 |  
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bonjour,

je péchais dans un ruisseau "surpeuplé " (qui l est toujours d ailleurs ! )

Les truites y sont tellement nombreuses que l on en peche de 16 CM qui ont déja de nombreuses années les dents limées, vieux poissons quoi;

ruisseau de montagne peu de nourriture et bcp de poissons donc pour en sortir des maillets c'est rude de plus dans ce cas précis d'avoir monté la taille légale à 20 cm n'a pas arranger les choses ! Mais bon c est sympas quand tu y vas tu passes quand meme un trés bon moment meme si les combats ne sont pas virulents !
Mais c est frappant de voir de petits poissons si vieux !
seb66
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message 2 aou 2005 - 12:19 |  
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tu pense qui vaut mieux mettre la maille a moins de 20 dans les petit ruisseaux???

le probleme c que si il mette la maille a moins de 20, les grande riviere vont avoir de gros probleme!! icon_neutral.gif
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message 2 aou 2005 - 13:35 |  
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Et oui, la aussi le problème est rude.
Il est évident qu'il faut adapter la maille aux cours d'eau.
Une fario de 20 cm est une mirgue aux bouillouses. La même dans un petit ruisseau ou torrent de montagne peut très bien avoir frayé 4 fois et avoir 8 ans! 8 ans en garonne à saint béat, notre truite dépasse le kg.
Il y a 3 semaines, j'ai remis à l'eau peut-être (j'ai pas compté) 40 farios entre 16 et 22 cm dans un torrent à 1700m. Robes splendides, très belles truites mais...impossible d'en toucher une dépassant 22cm, tout simplement parce que le milieu ne leur permet que très difficilement de les dépasser. Epuisette inutile avec du 10/100eme.

Donc, il est évident qu'il faut adapter la maille aux cours d'eau. Mais cela va compliquer les choses au niveau du règlement pour les pêcheurs.
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message 2 aou 2005 - 14:59 |  
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adiou !

ce serait l'idéal mais bonjour le bin's !

Je ne pense pas qu il faille abaisser la maille je soulève juste une particularité montagnarde. Aprés je serais plutot pour des peches électriques permettant de réguler la population des ruisseaux en alevinant des coins moins poissonneux ainsi on maintiendrai des souches locales en place et pas des truites de cirques ou autres espèces exotiques !
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message 2 aou 2005 - 20:54 |  
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C'est une excellente idée que je partage totalement, fred.
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message 2 aou 2005 - 22:45 |  
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Une étude a déjàété faite à ce sujet :
http://www.pyrenepeche.org/Peche/alevinages.html
Elle dit bien ce qu'elle veut dire
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message 2 aou 2005 - 23:32 |  
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"Leur conclusion est formelle. Il est inutile de continuer à déverser des alevins dans les rivières de montagne, puisque, sur les 20000 alevins introduits au printemps 1997, aucun n'avait survécu à l'automne 1999."
Comme tu le dis, pyrenepeche, ça veut dire ce que ça veut dire...
Le seul hic, c'est qu'il a fallu que 2 personnalités comme Abad et Delacoste se livrent à une telle expérimentation sur 3 ans, alors qu'il y a plus de 40 ans que des gars comme Foch, Soueix, Lamoure, Arias, Carrere, Ducos, et bien d'autres, tous pêcheurs (mais pas scientifiques) l'ont crié fort et clair.
Pour moi, ils ont accouché d'une souris... Mais si cette étude permet à messieurs les préfets de comprendre enfin, car ce coup ci, il s'adresseront à des gens hautement diplomés, pas à des sabotiers comme l'était MAITRE Henri Soueix, peut être que ça fera avancer les choses...
Je tiens à préciser que fred parlait d'extraire des alevins sauvages d'un ruisseau pour les placer dans un autre moins peuplé, pas d'alevins de pisciculture.
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fred09
message 3 aou 2005 - 10:59 |  
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BONJOUR,

Ce que l on fait chez moi c est les boites à oeufs qu on cale dans les frayères ça marche trés trés bien ça !!!

1O OOO oeufs par boite ( je crois ) et des résultats probants puisqu au dernier comptage on a recensé plus d une truite au mètre ce qui fait un jolie cheptel !

Ces poissons ayant grandis sur site sont d une qualité identique aux autres !

De plus pour les peches électriques ce n est pas seulement les alevins qu on préleve mais aussi les truites mayées en ages de se reproduire ça augmente les chances et les ruisseaux peuvent trés bien se passer de quelques spécimens !

Tous ceci bien sur sur le plan local car évidemment ceci implique une parfaite connaissance des populations des différents ruisseaux, rivières et lac de la vallée

voilou !
SPO
message 5 aou 2005 - 09:51 |  
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Citation :
Donc tant mieux si les grosses truites mangent les petites. Elles modifient en celà l'équation donnée par SPO
Non, la productivité reste la même. Si tu introduit 1000 casse croûtes pesant 4 ou
5 grammes chacun dans un lac (exemple de l'alevinage massif), même si elles (si ce sont des truites) sont toutes bouffées, çà ne change pas grand chose en terme de productivité.
SPO
message 5 aou 2005 - 10:32 |  
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SPO a écrit:
Citation :
Donc tant mieux si les grosses truites mangent les petites. Elles modifient en celà l'équation donnée par SPO
Non, la productivité reste la même. Si tu introduit 1000 casse croûtes pesant 4 ou
5 grammes chacun dans un lac (exemple de l'alevinage massif), même si elles (si ce sont des truites) sont toutes bouffées, çà ne change pas grand chose en terme de productivité.
icon_rolleyes.gif

Je pensais que les choses étaient claires, lorsqu'un ruisseau de première catégorie est déclaré conforme (aptitude à la reproduction et à la vie des salmonidés), normalement on ne doit pas aleviner. new_puppy_dog_eyes.gif

Je peux témoigner de l'efficacité du non alevinage car chez nous, on a pas mis une seule TF de souche exogène depuis au moins 35 ou 40 ans et la rivière est bourrée de TF (ref RHP : entre 53 et 122 TF sur 114 mètres du cours inférieur de la rivière, toujours le même secteur, comptage effectué par pêche électrique chaque année depuis 1990 par les gardes du CSP. Pour l'anecdote on a aussi sur le même secteur : entre 22 et 174 saumons Atlantiques presque tous juvéniles 0+, entre 73 et 425 anguilles baisse rapid epour cette espèce, entre 10 et 138 chabots, entre 7 et 325 loches, entre 9 et 236 vairons, entre 0 et 4 goujons et entre 0 et 16 gardons, nouvelle espèce.
Certains disent qu'il n'y a plus de poissons depuis qu'on alevine plus icon_exclaim.gif
Pour être complet, entre 500 et 800 TF de souche locale, (élevées par nous) sont lâchées et quelques boites Vibert placées sur les têtes de ruisseaux affluents qui ont été polluées ou qui sont coupées du reste du réseau par des buses infranchissables pour les reproducteurs (merci la DDE et les communes).


JFB
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message 5 aou 2005 - 14:10 |  
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Bonjour, SPO.
"Je peux témoigner de l'efficacité du non alevinage" Enfin quelqu'un qui l'a dit ! Les conséquences du non alevinage portent ses fruits, tant mieux, bravo et il faut continuer !
"qui sont coupées du reste du réseau par des buses infranchissables pour les reproducteurs (merci la DDE et les communes)." Voilà un autre problème auquel nous sommes confrontés, les communes et l'inertie des départements, et il faut continuer à se battre dans ce sens là ! Une fois que les farios et saumons pourront remonter, ça sera presque gagné. Il ne restera plus qu'à surveiller tout ça en appliquant une règlementation stricte et la faire appliquer. Si tous les départements pouvaient faire ça au lieu de se tirer dans les pattes comme le 31 et le 09, ce serait génial...

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Jeff
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message 7 aou 2005 - 19:40 |  
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les espagnols disent parfois n'importe quoi . Dans le dépliant du val d'Aran il est dit que ce sont des truites autochtones qui peuplent les lacs et qu'il n'y a pas d'alevinages .
l'année derniere controlé par un garde fluvial nous avons discuté un bon moment et il m'a dit que le lendemain ils alevinaient en hélico avec des alevins de 7 à 8 cm et en effet le lendemain matin nous avons vu l'helico deverser son chargement
en Pallars Sobira leur système de distribution de cartes fait que leurs lacs subissent une pression de pêche beaucoup plus forte que en Val d'Aran qui risque dans un proche avenir de faire fortement baissser la population de leurs lacs icon_sad.gif icon_sad.gif
SPO
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message 15 aou 2005 - 00:30 |  
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JFB, à part l'astoc, je suis d'accord avec tes remarques souvent très pertinantes sur la gestion.
Pour Lilou, quand aux alevinages ou lâchés stupides, les exemples sont nombreux en 29 où des AAPPMA proches du pres de la fédé aux rivières conformes souvent
déjà riches en TF ont lâché des paquets de TF de 30 cm en provenance d episcicultures douteuses (aucun contrôle sanitaire icon_question.gif ) et pollueuses. C'est la cas pour les rivières de l'AAPPMA voisine (Morlaix) qui a un réseau extraordinaire mais où c'est le bordel (bracos libres, pisciculture qui bloque la migration des saumons, photo d'un site géré par nous(Elorn) en première de leur dépliant icon_exclaim.gif idem pour rivières de Quimper et Aber... de plus, certains ont lâchés des tacons dont la souche est très douteuse icon_exclaim.gif
Pb du non alevinage : quand elles veulent pas (bel anticyclone), elles veulent pas !
Alors certains pêcheurs râlent : "Il n'y a plus de poissons. "
Il est pourtant présent et dès que le temps change, le sbons chez nous arrivent à plus de 20 poissons (des vrais sauvages) au coup du soir (limite à 6 mais beaucoup relâchent presque tout).


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