Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: No kill

JFB
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message 22 aou 2005 - 15:27 |  
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SPO, d'accord aussi avec ton dernier post.
Puisque que tu parles de la Bretagne, sais tu que dans le finistère, certaines AAPPMA ont interdit la pêche en wading sur des parcours et durant certaines périodes, parfois toute la saison ?
Idem pour les lunettes polarisantes dans le même département !
Quand je vais à la pêche, j'emporte toujours les polarisantes, et je laisse les autres à la maison ou dans la voiture. Ces 2 paires sont avant tout des lunettes de correction pour ma vue, elles ne viennent pas d'un magasin d'articles de pêche. Si un garde me demande de les enlever, je suis foutu, et il faudra qu'il me raccompagne en me tenant par la main jusqu'à mon véhicule !
Si l'interdiction du wading peut se comprendre pour la protection des frayères, celle des polarisantes pousse un peu trop mémé dans les orties à mon goût...

Tout ça pour dire qu'il est beaucoup plus facile d'appliquer des interdictions débiles style casque à pointe, et taper sur les pêcheurs, plutôt que de réfléchir aux vrais problèmes. Et la bretagne en est farcie, de vrais problèmes ! Entre les pollutions chroniques, la migration des saumons, et les bracos de tout poil, ils sont servis !

Je suis donc plutôt partisant pour essayer de faire comprendre aux gens (pêcheurs ou pas) que la capture d'une seule fario sauvage a plus de valeur que celle de 10 ou même 20 truites de bassines. Et je pense que le jour où ils l'auront bien assimilé, on aura gagné.

Je pense aussi que tout homme porte en lui les gênes ancestraux de la prédation, à l'époque où sa survie dépendait de son résultat. Pour cela, il existe des parcours aménagés réservoirs comme l'étang de lers ou de bethmale et d'autres. Ces endroits sont conçus pour remplir son panier...

Mais de grace, stoppons le lâcher massif de farios en manches courtes, nous avons fait assez de mal comme ça !
Laissons aussi le soin à chacun de choisir sa méthode de pêche, (avec une canne) sport de détente qui doit rester libre !
Cultivons l'idée que panier plein ne signifie pas forcément être bon pêcheur, et tout ira mieux.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.
fab66
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message 22 aou 2005 - 16:40 |  
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bravo ! SPO, JFB, fred, pyrenepeche...

Je suis d'accord avec vous !

Je rajouterais simplement une chose : la maille des poissons devraient être selon le bassin versant et SURTOUT les particularités géologiques du sol et sous-sol !

En effet, des secteurs calcaires, vous donneront des poissons de 40 cm qui ne se sont même pas encore reproduit ! Et des rivières granitiques sans aucune végétation alentour, des truites de 25 cm qui en seront à leur quatrième ponte...

Alors certes pour rejoindre JFB, il faut que le "pêcheur" comprenne, et en ce qui concerne le "bintz" : nul n'est censé ignoré la loi, quand je vais pêcher un secteur, j'y vais pas au pif, je me renseigne et si j'ai oublié et que je ne vois personne, et ben je pêche pas, je respire l'air, fait des photos et admire la nature !



ah oui ! j'oubliais, pensez bien une chose : les alevinages sont une "religion" ou une "politique" comme vous voudrez, qui soutiennent un ordre établi, et une économie de pisciculture "à la petite semaine" !

je m'énerve car j'ai demandé à un cousin qui travaille pour la fédé pourquoi punaise on ferait pas des prélèvements sur des souches locales conservées par vallée juste avant le fraie, on prélève et on féconde in-vitro avant d'élever et d'aleviner avec ce qu'il faut au début en protégeant et gardant jusqu'à ce que la nature reprennent SES droits !

il m'a répondu que ce n'est pas facile pour ne pas dire impossible !

attend ! on va aller sur mars et on peut pas faire papa-maman à deux truites autochtones !!!!????
C'est là que je pense, il y a un problème politico-écono-CONO-halieutique !


Dernière modification par fab66: 22 aou 2005 - 17:03
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JFB
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message 22 aou 2005 - 17:25 |  
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Et oui, on va sur la lune, bientôt sur mars, et on n'est pas capables de faire faire papa-maman à deux truites autochtones!
Plus exactement on sait le faire, mais avec la différence que l'on rémunère les gens pour étudier et aller dans l'espace, et pas les pêcheurs et autres bénévoles pour nos rivières. Quand aux professionnels des associations, ils sont trop peu nombreux ainsi que les gardes. Il faut du temps pour faire tout ça, et le temps c'est de l'...... C'est le problème politico-écono-CONO-halieutique dont parle fab66.
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Jeff
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JOS65
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message 22 aou 2005 - 22:14 |  
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c malheureusement vrai ...........

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JOS65
eric
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message 27 aou 2005 - 15:03 |  
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J'ai un copain qui sort de L'ENSAT (école nationale supérieure agronomique de Toulouse), et qui fait un stage dans un bureau d'étude spécialisé dans les poissons.
Il m'a montré le résultat d'une étude qui a été faite dans les Hautes-Pyrénées sur la reproduction de la truite Fario en altitude.
Le résultat est édifiant! Il n'y a quasiment aucune reproduction au dessus de 2000m. C'est une moyenne que j'ai retenu, pour les secteurs les plus haut c'est 2200m et les plus bas 1500m!!. Donc pas d'alevinage=pas de truites dans les lacs et ruisseaux de haute montagne (ceux ou la truite n'est pas apte a se reproduire).
De plus, la croissance des truites de souche sauvage est nettement plus faible que celles qui sont issues d'alevinages (question de génétique), ils en ont trouvé une qui faisait 11cm à l'âge de 3ans!(dans un ruisseau à 2000m d'altitude).

CONCLUSION: une truite de 40cm (de souche sauvage) en lac d'altitude n'est pas un jolie poisson mais un poisson exceptionnel! ceux de 80cm proviennent obligatoirement de pisciculture. Quand à certains secteurs (les plus haut) interdire l'alevinage c'est interdire la pêche (de la truite Fario).
MONTE COLLARADA
message 27 aou 2005 - 16:16 | Taille des truites  
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Bonjour Eric.

Ce témoignage confirme ce que j'écris depuis longtemps sur ce forum. Il n'est pas nécessaire de faire d'autres études qui ne feront que confirmer cette dure réalité.
Pas d'alevinages = Pas de truites ( ni d'autres poissons d'ailleurs) surtout avec la pression de pêche actuelle.
Pour constater cette évidence, il suffit de fréquenter les lacs Haut-Aragonais.
Ceux qui ne sont plus alevinés ne contiennent plus aucun poisson.

L'Abbé Gaurier, P. Chimits et d'autres initiés l'avaient compris bien avant. Mais comme il est précisé dans la chanson:
"Il a dit la vérité, il doit être exécuté" car il est gênant et à contre courant. Remarque, c'est souvent en remontant le courant que l'on fait de belles pêche.

Cordialement.
SPO
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message 27 aou 2005 - 16:32 |  
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JFB, Trop de réglementation tue la réglementation icon_exclaim.gif icon_wink.gif
Je te rejoins sur la stupidité d'interdire les polaroïdes et de multiplier les règles contraignantes et pas toujours efficaces car personne ne les respecte (rares étaient les pêcheurs, surtout les moucheurs, qui respectaient l'interdiction de wading après le mois de mai).
Les bracos de toute façon ne respecteront pas les règles qui les gènent.
C'est vrai JFB qu'il a en Bretagne une tradition de braconnage forte des gitans (et de non gitans), en particulier sur le saumon.

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adamreith *
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message 27 aou 2005 - 16:45 |  
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Super ! y a même des bureaux d'études spécialisés dans les poissons d'altitude icon_smile.gif
En fait tout le monde connait les conditions nécessaires et suffisantes pour la reproduction de la fario.
Dans les Pyrénées au delà de 2000 m ces conditions sont rarement réunies car lacs encaissés et pas de ruisseau d'alimentation "remontable" et "frayable".

Par contre quand ces conditions existent ( et tout le monde en connait qq exemples ) çà marche très bien même avec une forte pression de pêche.
fab66
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message 28 aou 2005 - 18:11 |  
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eric a écrit:
Le résultat est édifiant! Il n'y a casiment aucune reproduction au dessus de 2000m. C'est une moyene que j'ai retenu, pour les secteurs les plus haut c'est 2200m et les plus bas 1500m!!. Donc pas d'alevinage=pas de truites dans les lacs et ruisseaux de haute montagne(ceux ou la truite n'est pas apte a ce reproduire)

Une fois de plus il faut toujours prendre toutes ces enquêtes avec des pincettes,
un lac à 2000 m encaissé, granitique avec aucune plage et sans tributaire ne sera jamais qu'une grande bassine en exagérant,

maintenant, un lac à 2200 m dans des prairies d'altitudes, avec une végétation modérée de rhodos et pins, des plages de sable, des tributaires larges avec un fond sablonneux sont des endroits où les poissons se reproduiront facilement

je vous donne rendez vous le samedi 24 septembre sur les lacs du Carlit pour nettoyer et préparer les frayères avec la fédé 66

j'en reviens à dire que le problème pour la maille est similaire, elle devrait être fixé selon les bassins versants et la conjonction végétation et géologie (calcaires, granit, schistes etc...) car à certains endroits, 25 cm c'est une vieille truite, et à d'autres 45 cm est un juvénile !

a+

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eric
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message 29 aou 2005 - 13:59 |  
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Ok fab66, il y a toujours des exceptions
Mais reconnaissez que dans la plupart des secteurs au-dessus de 2000m, s'il n'y avait pas d'alevinages il n'y aurait pas de truites.
De plus, et cela n'engage que moi, même dans les secteurs ou la reproduction est bonne, l'alevinage reste nécessaire car la pression de pêche est telle (je parle pour la France) que les truites serais menacées si ont ne leur donnait pas un coup de pouce. Le problème c'est aussi que l'ont a une garderie fantôme, mais ça c'est un autre débat...
fab66
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message 29 aou 2005 - 21:47 |  
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eric a écrit:
la pression de peche est telle (je parle pour la France)
ok éric avec toi

bon alors sur l'état de pression, il faudrait que l'on m'explique :

pratiquement toutes les fédérations se plaignent de la diminution des cartes et donc du nombres de pêcheurs, donc comment la pression de pêche peut augmenter ?

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SPO
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message 29 aou 2005 - 21:49 |  
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Eric, relis mon post du 5 août en page 1 de ce sujet icon_exclaim.gif

Normalement, si la rivière est conforme, (en dessus de 2000 m, OK, peut être et hors secteurs coupés par ouvrages qui interdisent la migration vers les zones de frayères), toute introduction de poisson exogène est nuisible.
Les chiffres donnés sont bien réels (source CSP) et concernent un petit fleuve côtier qui doit faire 14 m de large et entre 30 et 1,20 m sur le secteur concerné, qui n'est pas, de loin, le coin le plus riche, ni pour TF, ni pour Saumons (cours inférieur).
Pourtant, nos opposants disent : "Il n'y a plus de poisson et ils ne veulent pas aleviner icon_exclaim.gif "

Le poisson s'adapte aux conditions de pêche. Combien de lacs ou de ruisseaux peu ou pas productifs vont se réveiller par magie et offrir une belle arrière saison fish4.gif

Les pêches électriques de comptage offrent parfois des résultats surprenants.
Pollutions, braconnage aménagements qui privent les TF de leur capacité à dévaller (jeunes qui redescendent) ou à remonter (géniteurs) et introductions constituent les principales menaces pour la TF avec quelques maladies et parasites.
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message 29 aou 2005 - 22:06 |  
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C'est juste, eric et c'est bien ce qui m'attriste... Les truites peuvent y vivre, mais pas de reproduction. Dans l'ariège au dessus de 2000m c'est plus que la plupart, c'est quasiment tous.
Un poisson vivant dans un milieu ne permettant pas sa reproduction est un authentique poisson de kermesse, qu'on le veuille ou non. (je vais continuer à me faire des amis). Et poursuivre l'alevinage (de 3cm à 12cm) c'est continuer à donner à manger aux rescapés de la même manière que l'on donne de la farine pour les poulets de batterie, le tout pour nous satisfaire à nous, les pêcheurs.

Nous aimons tous, dans ce forum, les lacs des pyrénées et aussi la pêche, donc la nature me semble t'il. Qu'il y a t-il de naturel quand à déverser 1000 alevins de farios dans un étang fermé à 2200m d'altitude ? icon_question.gif icon_exclaim.gif
Je n'aime pas les zoos. Les animaux y sont la plupart du temps malheureux... (et malgré ça certains s'y reproduisent) J'aime les voir dans leur milieu naturel, c'est là qu'ils sont les plus beaux et les plus heureux.
Et bien pour les farios c'est la même chose, les lacs sans tributaire ne sont pas leur milieu naturel. Un artifice de plus en pleine nature, et quelle nature que nos chères pyrénées !
Si encore cet artifice pouvait marcher! Et pourtant, pour la truite ça ne fonctionne pas, on le sait, et on continue. Pour satisfaire les pêcheurs ? J'en suis un, et bien d'autres comme moi ne sont pas satisfaits. Nous préférons actuellement ne rien prendre plutôt que du poisson laché. Mais nous irons toujours aux lacs, parce que c'est beau !

"Pourtant, nos opposants disent : "Il n'y a plus de poisson et ils ne veulent pas aleviner ", dixit SPO, ce qui signifie qu'une partie des pêcheurs n'ont encore rien compris à la pêche, je suis bien d'accord avec lui. C'est comme les chasseurs qui tirent un faisan qui ne sait pas voler. Où est l'intérêt ? icon_question.gif

Pour fab66, je pense que si le nombre de pêcheurs diminue, ceux qui restent sont plus souvent au bord de l'eau, car plus passionnés ?
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paillagousti
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message 29 aou 2005 - 23:15 | C'est quand même plus beau AVEC des truites  
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Ouh là là..., je suis beaucoup moins "technique" que vous sur le plan scientifique mais je dois avouer quand même un désaccord il y a bien sur des lacs des PO où LA REPRO EST NATURELLEMENT POSSIBLE , ouf ... il y en a où c'est l'apport régulier d'alevins qui a apporté à certains lacs une richesse "artificielle" au départ mais qui s'est ensuite "transformée" en naturelle...
J'espère bien me faire comprendre... certains lacs des PO sont devenus riches d'un cheptel fario qui n'y était pas ou plus il y a 50 ans... et ces truites là sont devenues AUTOCHTONES.... au bout de x générations et les générations en truites ça va vite ....

Je considère que ces poissons sont absolument aussi NOBLES que ceux dont la souche serait restée la seule à peupler un lac (CARANCA est certainement le SEUL exemple de ce type )... et vraiment dans l'eau ils sont BEAUX ....
je pense que les bénévoles qui participent à ces alevinages sérieux ont SAUVE une partie du patrimoine halieutique des PO !!!
JFB
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message 29 aou 2005 - 23:33 |  
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D'accord avec toi pailla, les lacs du 66 se prêtent très bien à la reproduction naturelle, et un certain coup de pouce des bénévoles (comme fab pour les frayères) ainsi qu'un alevinage étudié, et les truites sont autochtones puisqu'elles naissent sur le lieu, même si pour certains, le départ c'est fait grace à l'homme.
En tout cas, cela est impossible (malheureusement) dans le 09 au dessus de 2000m car les ruisseaux (amont ou aval) soit n'existent pas, soit ont un débit insuffisant, ou soit n'ont pas de gravier.
Je suis pour la reproduction naturelle, même si l'homme doit intervenir, ce qui est le cas dans les PO, mais pas du tout le cas en ariège. Il faut donc soit mettre d'autres poissons que la fario, et c'est possible pour certains, soit rien mettre. En tout cas faire tout pour que les espèces lachées se reproduisent correctement, au lieu de mélanger comme dans certains lacs 4 espèces différentes qui se bouffent entre elles !
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Jeff
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message 30 aou 2005 - 08:24 |  
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bonjour à tous . en Hte Garonne les lacs d'Espingo et Saoussat ne sont jamais repeuplés
par contre on n'y fait pas de pêches terribles .
Quant à la pression de pêche c'est vrai qu'elle existe alors quoi faire ?

1) faire respecter efficacement la règlementation existante avec des gardes plus
nombreux et des tournées plus fréquentes

2) faire évoluer cette règlementation : diminuer le quota passer de 10 à 6 truites
avec lorsque c'est possible une augmentation de la maille

3) mettre alternativement les lacs en no kill

4) faire évoluer progressivement la vision de la pêche pour une majorité de pêcheurs
à savoir qu'une truite qui est mise au panier est une truite qui n'est plus dans l'eau
donc irremplaçable sans reproduction naturelle et sans alevinage .

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
pahu
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message 30 aou 2005 - 08:30 |  
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eric a écrit:
J'ai un copain qui sort de L'ENSAT (école nationale supérieure agronomique de toulouse), et qui fait un stage dans un bureau d'étude spécialisé dans les poissons. Il m'a montré le résultat d'une étude qui a été faite dans les Hautes-Pyrénées sur la reproduction de la truite Fario en altitude. Le résultat est édifiant! Il n'y a quasiment aucune reproduction au dessus de 2000m. C'est une moyene que j'ai retenu, pour les secteurs les plus haut c'est 2200m et les plus bas 1500m!! ....
Bonjour Eric
j'arrive un peu tard pour la discussion ! je suis comme Paillagousti et je pense que LA REPRO EST NATURELLEMENT POSSIBLE pour preuve les premiers lacs alevinés à la fin du 19 éme avec quelques dizaines de poissons qui se sont ensuite multipliés.
Ce qui se passe actuellement c'est qu'avec la quantité d'alevins introduites tous les ans (ou tous les deux ans) la proportion de poissons de souche ne peut que diminuer icon_evil.gif
Sans parler du mélange des espèces ...
De plus un facteur qu'on oublie souvent, c'est le climat, la REPRO chez les poissons peut ne bien fonctionner que certaines années.

Il y a deux points de vue qui s'affrontent en ce moment "alevinage à outrance" ou "laisser faire la nature" et je ne pense pas que tous ce qui est dit ou écrit soit toujours très objectif suivant les objectifs suivis.
On peut aussi vouloir proteger certains secteurs d'une trop forte pression de pêche ce qui est naturel...

Eric si tu as plus de renseignements sur la méthode utilisée pour cette étude, sur les lacs étudiés (je ne pense pas qu'on puisse faire une telle étude sur un grand nombre de lacs)
Tu peux me répondre en MP icon_wink.gif


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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL
eric
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message 1er sep 2005 - 21:06 |  
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Bonjour, j'ai sous les yeux le résultat d'une autre étude concernant les introductions de salmonidés dans les lacs et ruisseaux d'altitude des Hautes-Pyrénées. Elle date de 1997 est a été menée par DELACOSTE, BARAN, LASCAUX, NABAD et BESSON.

J'ai relevé quelques chiffres qui m'ont parus intéressants.
Tout d'abord je précise que quand il s'agit "d'acclimatation" cela veut dire que le poisson peut vivre dans le milieu ou il a été introduit mais ne peut ce reproduire, par contre la "naturalisation" veut dire que le poisson peut vivre et se reproduire dans le milieu ou il a été introduit.

Voici quelques données concernant les lacs:
TRUITE COMMUNE(truite Fario) sur 243 sites d'introductions il y a eu 236 acclimatations 22 naturalisations avec certitude et 12 avec présomption.

OMBLE DE FONTAINE(saumon de fontaine) sur 125 introductions il y a eu 124 acclimatations 3 naturalisations avec certitude et 2 avec présomption.

TRUITE ARC-EN-CIEL sur 68 introductions il y a eu 6 acclimatations 1 naturalisation avec certitude et 1 avec présomption.

OMBLE CHEVALIER sur 16 introductions il y a eu 15 acclimatations 11 naturalisations avec certitude et 3 avec présomption.

CRISTIVOMER sur 21 introductions il y a eu 11 acclimatations 5 naturalisations avec certitude et 2 avec présomption.
JOS65
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message 1er sep 2005 - 22:27 |  
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Ces techniciens et leurs équipes ont-ils pu vérifier tous ces lieux d'introductions ( rivières et montagnes) ?

Je suis pour croire qu'il y a repro certaines années(certains lacs et rivières) mais pour en avoir la preuve sur tant de sites différents ........cela représente énormément de travail .... sm6.gif

Dans le rapport , parle t-on des moyens mis en œuvres pour la vérifications si vérification il y a .......ou est ce seulement des présomptions ?
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JOS65
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message 1er sep 2005 - 22:28 |  
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paillagousti a écrit:
Je considère que ces poissons sont absolument aussi NOBLES que ceux dont la souche serait restée la seule à peupler un lac (CARANCA est certainement le SEUL exemple de ce type )... et vraiment dans l'eau ils sont BEAUX ....
je crois aussi que pour les 3 lacs des madres, c'est pareil ( mais j'en suis pas sur); Nohedes Evol et Clémens icon_wink.gif
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