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Sujet: Durée de gel des lacs d'altitude

pahu
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message 9 nov 2006 - 20:11 | Durée de gel des lacs d'altitude  
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Avec le réchauffement climatique icon_wink.gif la période durant laquelle la surface d'un lac d'altitude reste gelèe ne peut que diminuer ...
On l'estime à 6 mois vers 2000m, c'est évidemment variable suivant l'exposition et le secteur.
voir cette page essai classification des lacs d'altitude .


à titre d'exemple, le lac de Peyrelade 1919m était encore gelé le 26 mai 2006 (photos Jos)



On peut penser que la période de gel pour ce lac commence début novembre, ce qui fait environ 6 mois de période hors gel.
Qu'en est-il à ce jour le 10 novembre 2006 ?

Ceux qui parcourent la montagne en ce début d'hiver l'ont certainement constaté, la surface des lacs est souvent gelée avant que le sol soit recouvert définitivement par la neige, il ne faut donc pas se fier au niveau de la neige sur les sommets que l'on peut voir de très loin icon_wink.gif
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JOS65
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message 9 nov 2006 - 20:19 |  
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Le lac de Peyrelade comme certains lacs, est au nord et qui + est , il est bien encaissé !

lac facile d'accés, la preuve ........l'ours y a été laché au parking .......!!!!!
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JOS65
Thierry81
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message 9 nov 2006 - 20:49 |  
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Les années se suivent mais ne se ressemblent pas.
L'an dernier nous avons eu beaucoup de neige alors que les autres années ont été moyennes.

Seule une augmentation alarmiste de la température est observée depuis plusieurs années ce qui pourrait s'observer à long terme sur la durée de gel des lacs des Pyrénées.
Mais il ne faut pas oublier les phénomènes locaux comme dit JOS: exposition, vent (qui casse la glace), quantité de précipitations selon les années et même pourquoi pas les phénomènes tels que le foehn icon_rolleyes.gif

C'est tellement compliqué de l'étudier localement que je ne m'y aventurerais pas icon_lol.gif
Toutefois de tels résultats à grande échelle spatiale et temporelle serait certainement trés représentative du réchauffement de la planète mais là, y'a du boulot... icon_neutral.gif

Dernière modification par Thierry81: 9 nov 2006 - 20:51
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
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pahu
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message 9 nov 2006 - 21:06 |  
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Citation :
Les années se suivent mais ne se ressemblent pas.
L'an dernier nous avons eu beaucoup de neige alors que les autres années ont été moyennes.
ceci est local, pour l'ensemble des Pyrénées, je pense que c'est le contraire ... ne pas confondre neige tardive et quantité de neige ...

Une étude même locale pourrait être intéressante, il n'y pas que les lacs en montagne! les conséquences sur la végétation par exemple, la arbres poussent beaucoup plus vite, l'ONF à déja fait des comparaisons entre la fin du XX eme siècle et le XIX eme, elle parlait je crois d'une augmentation de 30 à 40% en un siècle, les arbres poussent plus vite icon_wink.gif ça peut compenser la déforestation qui a lieu dans certains secteurs en France et ailleurs dans le monde.
On n'est pas obligé d'aller au pole sud ou nord pour constater ce réchauffement ...
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Thierry81
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message 9 nov 2006 - 21:14 |  
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Oui mais ca dépend du thème; au point de vue climatologique, l'étude locale n'interessera pas grand monde icon_neutral.gif Et le problème est toujours le même, si ca n'interesse personne, ca ne rapporte pas et si ca ne rapporte pas, ca ne se vends pas donc ca ne se fait pas.

Citation :
les conséquences sur la végétation par exemple, la arbres poussent beaucoup plus vite, l'ONF à déja fait des comparaisons entre la fin du XX eme siècle et le XIX eme, elle parlait je crois d'une augmentation de 30 à 40% en un siècle, les arbres poussent plus vite
Tout juste Pahu, un spécialiste de la physiologie végétale de Toulouse m'a dit l'an dernier que l'augmentation du taux de carbone pourrait provoquer une forte production de biomasse végétale et couvrir les besoins alimentaires du monde entier.
C'est simplement une vue otpimiste du réchauffement, qui reste à prouver et qui, couplée à la déforestation peut paraitre négligeable.

Dernière modification par Thierry81: 9 nov 2006 - 21:16
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
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JOS65
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message 9 nov 2006 - 21:30 |  
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qu'est ce que tu appel la "biomasse vegetale" exactement ??


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JOS65
Thierry81
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message 9 nov 2006 - 21:33 |  
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C'est la masse de matière végétale vivante.
Ca comprend la biomasse produite par l'agriculture.
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
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JOS65
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message 9 nov 2006 - 21:44 |  
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cette biomasse ....faut l'arroser et si comme le dit ton collegue le futur évolue dans ce sens , il y aura aussi plus de secheresse dans certains pays comme le notre .............moins d'eau donc !!

pas bien compris son point de vue a cet homme ......??? ou alors il parle d'OGM ....peut-etre ces especes là ont moins besoins d'eau ??


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JOS65
Thierry81
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message 9 nov 2006 - 21:50 |  
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Ce n'est pas vraiment un point de vue, c'est une idée plutôt, une idée comprise dans les conséquences du réchauffement, la seule idée qui présente un point de vue optimiste sur le réchauffement.
En gros c'est "le bon côté des choses".
Cependant ce n'est pas confirmé, ce n'est qu'une hypothèse qui est trés mal connue à l'heure actuelle et en cours d'étude.

Il est évident JOS que le réchauffement n'annonce pas grand chose d'optimiste...
On est d'accord icon_wink.gif
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angunet66
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message 10 nov 2006 - 08:52 |  
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C'est sur pas du tout bon le réchauffement. icon_evil.gif De nombreuses espèces de la faune montagnarde sont vouées a disparaître (lagopèdes,tétras....)car leur biotope va se modifier.La végétation actuelle va petit a petit être remplacée par des variétés demandant plus de chaleur.Ne remarquez vous pas de plus en plus de sapins morts ou dessechés dans nos montagnes?Bientôt a la place des forêts de sapins on aura des bois de.... chênes lièges...si ce n'est des garrigues icon_cry.gif

Dernière modification par angunet66: 13 nov 2006 - 17:44
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Thierry81
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message 10 nov 2006 - 09:55 |  
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En fait contrairement à ce que les gens pensent, ce n'est pas le réchauffement lui-même qui est inquiétant mais plutôt la rapidité avec laquelle il se produit, rapidité que l'on a jamais observé jusqu'alors.

Il paraitrait que d'ici quelques années on retrouve un climat méditerranéen jusqu'au milieu de la France.
Comme tu dis angunet, le climat et les écosystèmes Pyrénéens vont certainement changer amenant de grands bouleversements dans les espèces animales et végétales.
Les quelques glaciers restant vont-ils disparaitre totalement ?
L'environnement montagnard des Pyrénées va t-il être remplacé par un autre ?

Va t-on trouver des dromadaires aux Bouillouses icon_biggrin.gif Bon d'accord certains vont me dire qu'on peut déja y voir de drôles de "dromadaires" là haut icon_mrgreen.gif
Va t-on trouver du silure à Estaing ? icon_mrgreen.gif
Breuuhhhhh ca fait peur tout d'un coup icon_lol.gif

Dernière modification par Thierry81: 10 nov 2006 - 09:59
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Cedric09
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message 10 nov 2006 - 19:48 |  
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D'après certaines études on pourrait avoir des palmiers dans les Pyrénees à 1500m d'altitude assez rapidement icon_confused.gif
pahu
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message 11 nov 2006 - 08:41 |  
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au lieu de nous raconter des bétises ... vous feriez mieux de nous dire si les lacs ont commencé à geler icon_wink.gif
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mezza
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message 11 nov 2006 - 10:06 |  
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je ne crois pas que ça ait pu commencer vu les isothermes zéro annoncés à + de 3000 !
mais je pense que dans 15 jours, il ra bien que ça s'y mette sinon on fera du ski de rando sur herbe !
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pahu
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message 11 nov 2006 - 10:14 |  
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Même si l'isotherme 0 est à 3000m depuis quelques jours, un lac à 2500 m qui a sa surface bien gelée ne va pas dégeler pour quelques degrés au dessus de 0.
On a parfois des surprises, j'ai lancé le sujet dans cette idée ...

Va par exemple au petit lac de Rémoulis au dessus de Suyen (Val d'Azun) il est souvent gelé avant l'arrivée des premières grosses couches de neige.

En parlant de neige, la manteau blanc tarde à arriver ...
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Thierry81
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message 11 nov 2006 - 11:10 |  
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Sur les Alpes il est à 2700m aujourd'hui mais il va s'abaisser à 1900m demain icon_lol.gif avec un faible risque de neige sur la station de chamrousse.

Dernière modification par Thierry81: 11 nov 2006 - 11:10
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Merlu77
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message 11 nov 2006 - 17:53 |  
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Pour info, le lac de la cinda Blanque était quasiment gelé mi-octobre(voir les photos sur le site), aujourd'hui(11 novembre) il est totalement et même trés bien puisque j'ai sauter a pied joint sur la glace en bordure du lac, rien même pas de fissure. Ensuite les lacs du Plaa de Segouné sont aussi completement gelé, par contre sur l'autre versant les Lacs du Clots des Espagnols ne sont pas gelés (vous vérez bientôt les photos), et le lac d'Anglas n'est pas gelé non plus voilà (c'été ma rando du jour).

A+
pahu
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message 11 nov 2006 - 19:02 |  
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La saison est bien en retard ... merci pour les photos qui sont sur un autre sujet
https://www.lacsdespyrenees.com/forum/msgforum.php?id_sujet=2512
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Cedric09
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message 11 nov 2006 - 20:06 |  
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Le lac de Nère n'était pas encore gelé aujourd'hui. Juste une petite couche glace côté déversoir mais rien de bien énorme icon_wink.gif
Les photos de la rando du jour demain


icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
angunet66
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message 26 nov 2006 - 13:54 |  
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Lac de l'Estagnol 2297m situé pour ceux qui savent pas sur le sentier qui va des Bouillouses au Lanoux par la porteille de la grave pas encore gelé mais ça commence.Voir une autre photo sur "Lacs des pyrénées orientales" dans le sujet "les truites frayent "

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