Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: Réglementations relatives à l'Etang des Truites (Ariège)

pedron32
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message 27 aou 2012 - 17:50 | Réglementations relatives à l'Etang des Truites (Ariège)  
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Bonjour,

Pour l'anecdote, voici la transcription, la traduction et la reproduction d'un extrait
d'une charte en occitan de 1489 peu connue, fixant les limites, confrontations, droits
et usages de la seigneurie du lordadais:

Art. 26
Item mes dissenen lodits prohomes que en
ladict montanha de taba a un estanh
propri deldict noble que ez fort pregon
en loqual negun no pot pescar sino que
am la verga ou am balesta ou am
coustel es tout autrement quant y pescan
lodict noble et sos hereties poden penhoran
los pescadors atal o an auzit dire a lors
predessessores et mes lodict peyro luziera
dict que un Jour bea xviii ans
ou a lenviron el et bernad guilhamat eran
et se trouberen en la companha del capdet
Hugues de lordat qdam(1) filh del de noble hug
de lordat en ladict montanha de taba et
trouberen dus cappellas de ax que pescaben
et abian tendut filatz dedins lodict estanh
et lodict capdet los penhoret et lor
estremet tout lo peys que lor troubet
et apres per so que eran gens de egliza
los tournet los filatz.

En français:

Art. 26
Item. Lesdits prud'hommes(2) m'ont(3) dit que
dans la montagne de Tabe il y a un étang
propriété dudit noble(4) qui est fort profond(5)
et dans lequel personne ne peut pêcher sinon
avec la canne, ou avec l'arbalète ou avec le
couteau c'est tout; autrement quand ledit noble
et ses héritiers y pêchent ils peuvent saisir
les pêcheurs. Comme le leur ont aussi dit leurs
ancêtres et ledit Pierre Luzière(6) m'a dit,
un jour il y a dix-huit ans
ou environ, lui et Bernat Guilhamat étaient
et se trouvaient en la compagnie du cadet
Hugues de Lordat(7) fils du noble Hugues
de Lordat en ladite montagne de Tabe et
trouvèrent deux chapelains d'Ax qui pêchaient
et avaient tendu des filets dans ledit étang
et ledit cadet les saisit et leur
prit(8) tout le poisson qu'il leur trouva
et apres, parce que c'étaient des gens d'église,
leur rendit les filets.

(1) La charte de 1535 (cf. infra) donne "lodict" ici
(2) Il s'agit de Bortholy Causau home antic del loc de Lordat,
de Bernad Rauzi del loc de Vernaux, de Johanes Rauzi del loc dappy,
et de Peyre Danglada a luziera del Urs, qui ont prêté serment
sur les quatre évangiles, et qui énumèrent les usages ancestraux.
(3) C'est le notaire recueillant la déposition orale des usages ancestraux qui
parle ici (Hélie de Marsac, notaire de la ville d'Ax en Foix).
(4) Il s'agit de Hugues de Lordat, probablement Hugues III de Lordat
(5) Ce point est le plus problématique: l'Etang des Truites n'est pas
exactement dans le territoire du lordadais, qui se terminait à la crête
sommitale Soularac-Saint-Barthélemy, à 1000m de là. Néanmoins, aucun
des étangs de la montagne de Tabe appartenant vraiment au seigneur de Lordat,
à savoir l'étang d'Appy et l'Etang Tort et autre flaques d'eau, ne peut
être qualifié de "fort profond".
L'étang des Truites était situé aux confins de la seigneurie de Mirepoix.
Le plus probable est donc que le seigneur de Lordat s'était approprié l'usage
de cet étang, étant donné que le seigneur de Mirepoix n'y mettait certainement
jamais les pieds, vu la distance.
A la rigueur il pourrait donc s'agir de l'étang d'Appy mais d'une part
cet étang n'est pas "très profond" et d'autre part j'ignore s'il était
poissonneux à cette époque, au point qu'on y vienne d'Ax, alors que l'étang
des Truites était au contraire très réputé pour sa richesse poissoneuse, d'où
son nom, d'ailleurs.
(6) probablement le prud'homme Peyre Danglada de la Luzière d'Urs.
(7) Mentionné comme "Huguet de Lordat" dans la charte de 1535 (cf. infra).
Probablement Hugues IV de Lordat.
(8) traduction de "estremar/estremer" non trouvée.

La transcription et la traduction ne sont pas certifiées car je ne suis
pas spécialiste ni occitanniste. Voici la reproduction de l'extrait en question.






Il s'agit d'une copie sur papier exécutée en 1670 et dûment collationnée,
effectuée sans doute en vue d'un dénombrement général du Royaume ordonné par
Louis XIV et Colbert, pour la rationalisation de l'exploitation des Forêts,
puisqu'on trouve notamment la signature de Louis de Froidour parmi les collationneurs.
L'ensemble du dossier est conservé aux Archives Départementales de la Haute-Garonne.
Une autre charte datée de 1535 versée au même dossier porte à peu près le même texte
à de petites variantes près. Je trouvais cette pièce instructive pour ceux
qui s'intéressent à la pêche, aux Pyrénées et à l'Histoire.


Plus d'informations sur demande,

Cordialement.

Pierre


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pedron32
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message 27 aou 2012 - 17:53 |  
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a la place de (8) , une sorte de soleil avec des lunettes de soleil, il faut lire (huit)

désolé, je ne sais pas ce qui s'est passé
JFB
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message 27 aou 2012 - 18:08 |  
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Un grand merci pour ce document ! sm6.gif
En ce qui concerne la richesse en truites, je pencherais plus pour l'étang d'appy, (qui fait tout de même environ 10m de profondeur) et qui possède un ruisseau amont permettant la reproduction, qu'à celui des truites, où je ne vois absolument pas comment il pouvait y avoir du poisson à cette époque là, puisqu'il n'y a aucune frayère...
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Jeff
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JFB
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message 27 aou 2012 - 18:15 |  
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Il serait également plus logique que le seigneur de Lordat se soit approprié l'appy qui est sur le même versant, plutôt que les autres... et qui lui, aux dires des anciens, à toujours été poissonneux, comme l'étang de Comte qui a appartenu au comte de Foix.

Dernière modification par JFB: 27 aou 2012 - 18:15
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Jeff
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pedron32
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message 27 aou 2012 - 18:30 |  
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Citation :
Il serait également plus logique que le seigneur de Lordat se soit approprié l'appy qui est sur le même versant, plutôt que les autres... et qui lui, aux dires des anciens, à toujours été poissonneux, comme l'étang de Comte qui a appartenu au comte de Foix.
S'il s'agit de l'étang d'Appy, alors il ne se l'est pas approprié car il faisait bien partie du territoire de sa seigneurie; sur ce point les limites étaient très claires.
bernard
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message 28 aou 2012 - 10:43 |  
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Citation :
S'il s'agit de l'étang d'Appy
En gros, il n'y avait que quelques "happy few" qui avaient le droit de pêcher? icon_wink.gif
Veust
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message 29 aou 2012 - 14:02 |  
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Merci Pierre ! :merci:
Par curiosité, comment es-tu tombé sur ce document ?
Sinon, par rapport à la distance depuis Ax, l'étang d'Appy ne me semble pas si éloigné... Je me rappelle d'écrits du XIXe rapportant que des Luchonnais allaient pêcher au Lac de Caillauas et même à celui de Cregüena par-delà la Maladetta, pour ramener les truites au marché de Luchon... icon_eek.gif
JFB
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message 29 aou 2012 - 14:36 |  
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Je pense donc qu'en parlant de pêche de la truite, ce document parle de l'étang d'appy, et non pas de l'étang des truites.
Je n'arrive pas à comprendre par quel miracle dans les années 1500 il y aurait eu des truites à l'étang des truites, et donc comment cet étang a pu avoir ce nom là...
Le déversoir fait moins de 30m de long avant de tomber à pic pour former le lasset. Pas de graviers pouvant servir à la repro, rien. Ce lac est très profond pour sa surface, soit 33m pour 1,5ha. Le ruisseau amont qui descend du diable est quasiment à pic, et donc également aussi infranchissable que le verrou du lasset... fish4.gif fish4.gif
Ce qui relance le débat sur l'appellation de cet étang, que les anciens chez moi appelaient "gourg des druides", ce qui est parfaitement évoqué sur le super site de pedron :

http://www.saint-barthelemy.pyreneus.fr/druides.htm
Veust
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message 29 aou 2012 - 18:21 |  
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Oui super site ! Que de boulot, j'avais pas vu tout ce travail sur archive... Chapeau sm6.gif
paillagousti
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message 29 aou 2012 - 18:53 |  
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C'est vrai que c'est IMPRESSIONNANT icon_eek.gif ...toutefois ,juste pour revenir sur la population des lacs ariegeois...je ne suis pas surpris...

De tous temps ,par chez nous et les plus vieux manuscrits Catalans en attestent,.... les gens n'ont cessé de dire qu'il n'y avait de Truites QU'EN ARIEGE !

Ce n'est pas un MIRACLE ,c'est la vérité épicétou ! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
JFB
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message 29 aou 2012 - 19:11 |  
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Effectivement quand on lit ceci, on peut dire que nous avons des truites... enfin, quelque-chose qui ressemble à des truites. icon_rolleyes.gif

[/img]
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Jeff
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JOS65
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message 29 aou 2012 - 19:23 |  
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1,5T de S.F et 8.5T d'a.e.c ..... !!!!!!!!!! rrrrrrrrrooooooooooo c'est vraiment le paradis chez vous !! icon_mrgreen.gif sm17.gif sm17.gif sm17.gif sm16.gif

JOJO , faut qu'on y retourne !!! icon_geek.gif new_silly.gif
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JOS65
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message 29 aou 2012 - 19:32 |  
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Vi, vi, c'est un département authentique ! Tout est fait pour vous sortir de votre usine à touristes du 65...
Amis bigourdans et autres toys, venez nombreux pêcher la bonne daube de l'ariège ! Notre poissonnerie est au moins aussi bonne que la votre.
Le département étant socialiste, nous vous offrons tous les Vendredi un exemplaire de la dépêche pour y mettre vos poissons dedans !
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Jeff
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pedron32
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message 29 aou 2012 - 22:13 |  
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Citation :
Par curiosité, comment es-tu tombé sur ce document ?

Je faisais des recherches sur Saint-Anastase, qui aurait hanté ces parages en ermite, dans les années 1082-1085. La référence à ces chartes a été trouvé grâce à un article de F. Baby dans les Cahiers de Fanjeaux qui mentionnait la chapelle Saint-Anastase bâtie au sommet du Saint-Barthélemy au Moyen Age.

Ce qui est amusant, c'est qu'il y a par ailleurs dans la région une légende qui parle d'un berger ermite sur le pic (dans le livre de A. Sarda je crois), et là, nous avons un témoignage réel d'un fait très très ancien qui appuie l'origine de cette légende.


pedron32
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message 29 aou 2012 - 22:19 |  
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Citation :
De tous temps ,par chez nous et les plus vieux manuscrits Catalans en attestent,.... les gens n'ont cessé de dire qu'il n'y avait de Truites QU'EN ARIEGE !
Y a-t-il des références précises et vérifiables sur ce point ? Je suis preneur de toute référence
(et cela intéresserait les pêcheurs ariégeois du site aussi).

Merci d'avance

Pierre
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message 29 aou 2012 - 22:29 |  
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Prend plutôt la chose comme une plaisanterie.
Il y a toujours eu des truites chez les catalans autant que chez les ariégeois... Il y avait même des pêcheurs professionnels au filet au Lanoux à la fin du XIXeme, c'est pour dire !
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Jeff
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pedron32
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message 30 aou 2012 - 08:00 | pescar am coustel  
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Citation :
...au filet...
Au filet à la canne et à l'arbalète je crois voir comment ça marche, mais au "coustel" (couteau) quelqu'un à une idée ? Je repère un poisson et style lanceur de poignards de chez Zavatta j'engage l'objectif ? Ca devait finit par couter une fortune en couteaux ! Ou alors une sorte de lance avec manche en bois pour que ça flotte ?
JFB
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message 30 aou 2012 - 12:25 |  
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La pesca al còtel (couteau) était bien pratiquée, mais en ruisseau et torrent, pas en lac évidemment ! icon_mrgreen.gif Le couteau était une chose bien trop précieuse pour le balancer dans un lac...
La tactique était simple. On repérait par eau basse, généralement en Août et Septembre, une truite qui musardait sur un radier par moins de 30cm de fond, on s'approchait le plus près possible sans éveiller son attention, ce qui est très difficile, et on lançait le couteau.
Bien entendu, c'est interdit. Mais avec le recul et quelques années de pêche derrière moi, je peux vous certifier que piquer une truite est beaucoup plus difficile avec un couteau qu'avec une canne...
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christophe65
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message 30 aou 2012 - 13:01 |  
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le couteau était peut-être ligaturé au bout d'un bâton et servait comme une lance?
oups, désolé, j'avais pas vu la fin d'un post précédent icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
certains pratiquaient (ou pratiquent) de cette manière avec une fourchette

Dernière modification par christophe65: 30 aou 2012 - 13:03
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message 30 aou 2012 - 13:27 |  
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Oui, mais à la fourchette c'est moins élégant, ça fait carrément viandar. icon_mrgreen.gif
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