Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: alevinage Ariège

Thierry81
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message 8 sep 2004 - 19:14 |  
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Si ca existe dans les lacs ou il y a une arrivée d'eau suffisament importante qui ne s'assèche pas durant l'été.
Cependant je ne suis pas forcément persuadé qu'il y a obligatoirement de la reproduction car la température de l'eau est l'élément majeur.
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
Si tu te demandes un jour si tu aimes les Pyrénées, c'est que tu ne les aimes pas !
lilou145 *
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message 8 sep 2004 - 23:02 | alevinage des lacs de montagne  
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Les amis je pense que vous fantasmez un peu,
n'oublions pas que sans alevinage la majorité des lacs de montagne n'auraient jamais eu aucun poisson. Les truites n'y sont pas venues toutes seules
par contre vous avez parfois raison concernant certains déversements
par exemple Montabone (09) superficie 1ha'05 1000 chritis en 2000, 1000 en 2002
même si celui ci contenait des poissons faisant du nanisme je ne pense pas que ce soit justifié. L'étang Bleu du Garbet idem 1ha63 500christis 2000 , 1000 en 2002.

Il y a quelques dizaines d'années l'alevinage se faisait à dos d'homme ou de mulet aujourd'hui c'est l’hélico, ça coute un peu plus cher et quant on voit certains pêcheurs faire tout et n'importe quoi ça donne mal au ventre .
Je m'explique la pêche à l'asticot est interdite mais certains ne se gênent pas pour monter avec la provision et la fronde en Ariege le transport des vairons vivants est interdit mais on rencontre des pêcheurs avec le seau à vifs à la main.

En montagne on a davantage de chance de rencontrer un ours q'un garde alors que faire? icon_question.gif
fab66
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message 9 sep 2004 - 00:06 |  
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concernant l'alevinage, si tout ce qu'on lit est plus ou moins vérifié, je pense qu'il serait plus opportun de faire une gestion piscicole plus naturelle, c'est à dire effectuer des prélèvements sur des vallées de truites autochtones, et d'ensemencer ensuite avec les descendants, je sais que cela ne doit pas être facile mais d'autres l'ont fait et de plus en plus.

Je vais vous donner un exemple de ce qui se fait de pire et il en existe beaucoup d'AAPP comme celle là : dans les PO sur le début de la première catégorie, l'AAPP de Céret, alevine avec des portions de 25 à 35 cm, déversées la veille ou l'avant veille de l'ouverture, avec un article dans le paperot local icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Et la truite en question c'est de l'arc dans 90 % des cas (pas de nageoires ou presque, il ne lui manque que la chapelure icon_exclaim.gif )
Quand il font une réserve, c'est 200 m de rivière pendant 1 an et encore c'est une révolution icon_exclaim.gif
Heureusement en haut vallespir, sur Prat de Mollo, des jeunes, un peu plus écolo, commence à comprendre et à agir (parcours no kill sur Prats, avec des méméres de 40 à 50 cm).

Pour ma part, en ce qui concerne la rivière, je pense qu'il faut aleviner en souche autochtone si possible ou la plus proche (vallée voisine ou biotope équivalent)

pour les lacs, dans un autre sujet, j'ai demandé s'il était vrai que pêcher à la mouche dans un lac à vairon était à proscrire, et la majorité m'a répondu que la truite ne se nourrissait pratiquement que d'insectes, et accessoirement d'autres poissons icon_question.gif

concernant le vairon, je pense que le cas est particulier, car l'odeur du vairon rend les truites dingo icon_exclaim.gif c'est une arme redoutable, essayez de décoller la peau d'un vairon et de la frotter sur une cuillère (faut pas avoir de l'after shave dans les doigts icon_wink.gif )

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Thierry81
Posts: 3938
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message 9 sep 2004 - 13:50 |  
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Prélever une partie des souches autochtones pour les déplacer c'est pas une bonne solution !
Quant à faire de la reproduction de souches autochtones en bassin icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Je demande à voir le taux de reproduction et les résultats génétiques (mutations spontannées etc...) icon_exclaim.gif
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
Si tu te demandes un jour si tu aimes les Pyrénées, c'est que tu ne les aimes pas !
olive
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message 9 sep 2004 - 13:50 |  
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C'est avec intérêt que j'ai lu vos propos mais il faut savoir que la truite n'était à l'origine présente que dans 20 % des lacs d'Ariège.

Même si les alevinages sont contestés et contestables c'est l'unique solution pour maintenir la présence des salmonidés dans la plupart de nos lacs.

Autre point, Cédric doute que tous les lacs soit alevinés comme il en fait mention dans le guide. Je partage son avis à moitié.
C'est à dire que les quantités annoncées n'ont pas toujours été effectivement lâchées. Par contre ce qui est sur et que j'ai vérifié à plusieurs reprise ou qui m'a été confirmé la semaine dernière par le berger des Llassiès.
Certains micro lacs sans nom sont alevinés sans être mentionnés sur le guide du 09. Peu profond et très isolés il permettent à ceux qui les ont lâchés ou qui en ont eu connaissance de se "régaler" en petit comité !!! Si ça leur fait plaisir de cartonner dans une mare..........

Par contre fin de semaine dernière au Fourcat des gars étaient montés avec des alevins dans le dos pour les lâcher après une petite acclimatation.
Belle leçon de courage, c'est quand même mieux que les lâcher depuis un hélico dans sac plastique avec dans un grand "splatch" et un beau choc thermique pour les alevins.
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olive 11,mais je préfère le manié
farce
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message 9 sep 2004 - 14:22 |  
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Non il y a pas de splach
L helico se pose , les gars descendent et vident délicatement à l'eau
VU de mes yeux
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Pourtant que la montagne est belle ...
pahu
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message 9 sep 2004 - 14:36 |  
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olive a écrit:
mais il faut savoir que la truite n'était à l'origine présente que dans 20 % des lacs d'Ariège. Même si les alevinages sont contestés et contestables c'est l'unique solution pour maintenir la présence des salmonidés dans la plupard de nos lacs.
sans commentaire et c'est vrai pour toute la chaine ...
Les essais qui sont faits ou ont été faits (cristivomers , ombles et maintenant splake) le sont dans l'espoir de trouver le poisson qui va se maintenir et reproduire convenablement dans un certain type de lacs
_________________
"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL
gurt
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message 9 sep 2004 - 18:25 |  
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Le week end après l'alevinage de la fédé , jéetais aux étangs de Caraoussan et j'ai attrapé un alevin de saumon de 3 ou 4 cm.
A ma grande surprise il avait 1 nageoire atrophiée .

De plus dans 2 autres étangs , j'ai pêché des truites avec des nageoires abimées . La fedé doit avoir des pbs pour faire des alevins de qualité icon_sad.gif
gilles
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message 9 sep 2004 - 21:24 |  
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Le problème c'est qu'il viennent de pisciculture.... et comme tout poisson de pisciculture ils ont les nageoires abimés ...
Mais ce n'est pas bien grave elles se régénèrent rapidement et au bout d'un moment on ne remarque plus rien... icon_lol.gif
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gilles
Jean-François
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message 9 sep 2004 - 23:34 |  
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Ah l'alevinage !
Vaste débat

Faut-il aleviner ? Pourquoi ?
Quelles espèces ?
Avec quels types d'alevins ( pisciculture , demi-sang , "sauvage " )?
Quelles tailles ?
Quelles périodes ?
Quelles quantités ?
Le milieu récepteur est-il favorable ?
Ne vaut-il pas mieux gérer de façon patrimoniale ?

C'est à toutes ces questions qu'il faut répondre avant de décider d'un alevinage. Je vous rassure je ne connais pas toutes les réponses.
En plus il faudrait se les poser pour chaque lac ou cours d'eau.
pahu
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message 10 sep 2004 - 13:02 |  
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Jean-François a écrit:
En plus il faudrait se les poser pour chaque lac ou cours d'eau .
le sujet est vaste !

_________________
"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL
Gege
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message 10 sep 2004 - 13:57 |  
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pahu a écrit:
Jean-François a écrit:
En plus il faudrait se les poser pour chaque lac ou cours d'eau .
le sujet est vaste !
UN bon sujet de discutions à ressortir pour les bonnes soirées d'hivers
Jean-François
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message 10 sep 2004 - 21:46 |  
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Si vous voulez des sujets de discussions j'en ai un super.
Il est issu du guide d'expertise concernant le volet " Qualité piscicole " pour les plans d'eau de plus de 50ha effectué par l'Agence Adour-Garonne .
Citation :

1) Etat des lieux
Dans la mesure où il n'existe pas d'indices disponibles , la qualité piscicole des plans d'eau sera évalué à dire d'experts . trois domaines de description doivent permettre aux experts de bâtir leur jugement:

Peuplement poissons sédentaires :
Dans la mesure du possible l'ensemble des connaissances du peuplement piscicole sédentaire devra être considéré , en réalité il s'agira le plus souvent d'une approche qualitative :
-diversité spécifique ( nombre d'espèces présentes );
-abondance (biomasse totale ) ;
-abondance relative proies-prédateurs (équilibre entre l'abondance des poissons ichtyophages et l'abondance des proies ) ;
les experts pourront prendre en considération le cas échéant l'état des populations:
-capacité de reproduction notamment au regard des habitats disponibles ;
-état biométrique (capacité de croissance ) et longévité ;
-état sanitaire .

peuplement poissons migrateurs amhihalins :
les lacs des Pyrénées ne sont pas concernés

Espèces exotiques :
Bien que la plupart des peuplements piscicoles soit composée en grande partie d'espèces historiquement exotiques , l'expertise prendra en compte l'observation d'espèces non endémiques dans la mesure ou leur présence et leur développement mettenr en péril l'équilibre du peuplement piscicole ou provoque par prédation ou compétition la régression de certaines populations du plan d'eau .

2) Etat des pressions
Les pressions sur le peuplement piscicole des plans d'eau seront évalués à dire d'experts sur la base des connaissances qualitatives et quantitatives dans plusieurs domaines :

pressions sur les frayères :
Cela concerne la réduction des surfaces , la limitation de l'accès , la destuction ; Dans le cas des plans d'eau , la gestion des niveaux d'eau et la gestion des habitats rivulaires peuvent influencer la capacité de reproduction des poissons ; l'expertise sera basée sur une approche qualitative .

Empoissonnement :
les opérations de déversement de poissons ont un impact direct sur les peuplements piscicoles . Lesdonnées quantitatives sont généralement accessibles et doivent être intégrées dans le diagnostic . L'expertise doit évaluer si l'empoissonnement constitue une compensation vis-à-vis d'autres impacts tel que les prélèvements par pêche ou si ces déversements occasionnent un déséquilibrepréjudiciable au bon état piscicole .

Pression de pêche :
l'expertise devra considérer la présence des différentes catégories de pêcheurs ( professionnels , amateurs ) ; les techniques de pêche pratiquées (engins , filets , lignes ) ; en fonction des données disponibles , la pression de pêche pourra être évalué en terme d'intensité ( nombre de pêcheus ou nombre d'engins , calendier de pêche ) ou en terme de prélèvements (statistiques de captures ) .
A vous de jouer
gurt
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message 10 sep 2004 - 22:24 |  
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+ de 50 ha pour 1 lac de montagne, ça va pas etre facile a trouver icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Jean-François
Posts: 380
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message 11 sep 2004 - 08:05 |  
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je sais qu'un lac de montagne de plus de 50ha c'est rare . icon_lol.gif
Pour les pyrénées-Atlantiques il n'y a que le lac d'Artouste par exemple qui répond à ce critère . .

Le but de mon post c'était de se servir de cette méthodologie pour que vous réflechissiez sur vos lacs préférés . Cela peut nous occuper cet hiver . icon_idea.gif
gurt
Posts: 214
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message 11 sep 2004 - 21:00 |  
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y a de quoi faire icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif mais ca peut etre interessant
olive
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message 5 oct 2004 - 13:41 |  
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Pour info:
Des lacs de plus de 50ha on en trouve plusieurs dans les PO. Le Lanoux par exemple est une véritable mer intérieure qui à fait l'objet d'études diverses et variées.
Pour ma part l'alevinage des salmonidés en lacs de montagne doit être abordé de façon différente qu en rivière ou d'autres alternatives sont envisageables.

Par contre, à titre perso, je suis contre l'introduction de poissons non présents sur notre territoire ou micro territoire.
Même si l'on peut considérer l'expérience menée avec les arcs des Bouillouses ( un des seuls lacs d'Europe ou elle se reproduit naturellement) comme intéressante et que l'Arc ou le Cristi représente parfois de jolis coup de cannes, rien n'est plus beau à mes yeux que la robe d'une belle fario dans un décors Ariègois (ou ailleurs dans le Massif).
Pourquoi? Je n'en sais rien car je n'ai pas véritablement d'argument objectif à mettre en avant, hormis peut être la forte prédation qu'exerce ces deux espèces sur les autres salmonidés.

Bien évidement tout ce se discute et peut être débattu, c'est le propre d'un démocratie ou d'un FORUM.
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olive 11,mais je préfère le manié

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