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Sujet: La souffrance des poissons

Thierry81
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message 18 oct 2007 - 15:47 | La souffrance des poissons  
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Bonjour,
Voici un texte très intéressant à lire.

"Les poissons : une sensibilité hors de portée du pêcheur"
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article7

En voici une partie que je ne commenterai pas mais qui me fait personnellement beaucoup réfléchir icon_neutral.gif

Citation :
Mark Sosin, adepte de la pêche de loisir, et John Clarke, biologiste de la pêche, ont écrit un livre à l'intention des pêcheurs à la ligne, Through the Fish's Eye : An Angler's Guide to Gamefish Behaviour (« A travers l'oeil du poisson : un guide pour pêcheur à la ligne du comportement des poissons »), dans lequel ils définissent naïvement le but de la gestion des poissons : « fournir le meilleur poisson pour le plaisir du pêcheur ». Dans le but de réduire la population des petits poissons qui ne les intéressent pas, et d'augmenter la clareté de l'eau, les gestionnaires vident souvent partiellement certains lacs et étangs, laissant ainsi les espèces non désirées souffrir de manque de nourriture, de couverture d'eau, et d'espace pour éviter les prédateurs. Froidement, Sosin et Clarke conseillent : « Quand un lac ou un étang devient fortement peuplé d'espèces indésirables, la meilleure solution peut être d'annihiler tous les poissons et de recommencer à neuf. On y parvient généralement soit en asséchant le lac, soit en les empoisonnant (...). Une fois tous les poissons tués, le bassin peut être rempli à nouveau et peuplé selon la combinaison désirée d'espèces prédatrices et proies. » La combinaison désirée est, faut-il comprendre, celle que désirent les pêcheurs à la ligne et les « gestionnaires de la faune » dont les salaires proviennent en grande partie des taxes sur les permis.



La plupart des humains ne ressentent que peu d'empathie pour les poissons. Parce qu'ils les voient comme une masse, ou comme identiques à travers l'espèce, les gens négligent facilement les poissons en tant qu'individus. Et parce que leur monde est un monde aquatique et que leurs moyens de communication échappent à nos sens, parce que leur apparence physique diffère tant de la nôtre, beaucoup d'humains ne reconnaissent pas leur caractère sensible. Le résultat est qu'un mauvaise traitement de masse est socialement accepté. Au fur et à mesure que croîtra le nombre de personnes conscientes de la sensibilité des poissons, ceux-ci commenceront à recevoir la compassion et le respect qui leur revient.

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pyrenepeche
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message 18 oct 2007 - 18:55 |  
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Oui mon cher Thierry. Le spécisme est une pseudo-philosophie (?) inventée en Angleterre dans les années 1970. Elle repose en gros sur l'idée que nous sommes frères avec tout ce qui marche, grouille, rampe, nage, vole et volète de par le monde. Bref ! Tu n'oses plus te gratter les morpions de peur d'en écraser un.
Cette école, qui ne repose sur rien de scientifique et qui oublie tout de même que l'homme est un prédateur, voudrait tous nous transformer en bouffeurs de carottes, de foin et de pissenlits. Elle séduit quelques pucelles frénétiques, quelques rombières définitivement frigides et un quarteron de bande-mou et de couilles molles.
Maintenant, je pense que chacun est libre de mener la vie qu'il veut et de croire ce qui lui plait, de pêcher ou de chasser, de manger ou non de la viande, de penser ou non que le rat d'égout est son frère ou pas. Cela ne me dérange nullement tant qu'on n'essaie pas de m'imposer une croyance ou un comportement, auquel cas mes capacités de dialogue deviennent vites limitées.
Je signale au passage que le sujet sur la souffrance du poisson avait déjà été abordé en juillet 2004 et que je n'ai rien à changer à ce que j'écrivais à l'époque :
https://www.lacsdespyrenees.com/forum/msgforum.php?id_sujet=282&page=1
Je vous laisse également lire cet article :
http://www.pechedelatruite.com/article.php3?id_article=18

ainsi que celui-ci

Citation :
Les Poissons n'ont pas le Cerveau pour ressentir La Douleur !

Une équipe de scientifiques de l'Institut Roslin et de l'Université d'Edimbourg a fait les gros titres de la BBC et d'autres médias en Grande Bretagne. Les chercheurs, dirigés par le Dr Ruth Sneddon, proclament que leur récente recherche démontre que les poissons peuvent percevoir la douleur. Cette conclusion vient de leurs expériences perpétrées sur des truites arc-en-ciel vivantes; les bouches des dites truites ayant reçu des injections de poisons (venin d'abeille et acide acétique) après quoi, leur physiologie et leur comportement ont été surveillés.

Conclure que le poisson peut ressentir de la douleur est en opposition directe avec les récents travaux du Professeur James D Rose de l'Université du Wyoming aux USA, qui déclarait que les poissons ne possèdent pas la région du cerveau nécessaire et spécifique qui leur permettrait de ressentir la douleur.

Le Professeur Rose a déclaré à l'EAA que : "l'article de Sneddon et autres est sérieusement faible et ne fournit aucune évidence légitime que les truites sont capables de ressentir la douleur. Le point crucial de cette affaire est que les auteurs de ce document emploient une voie non valable pour tenter d'identifier la douleur.

Donc, ce document ne s'occupe actuellement pas de la douleur (expérience consciente). Il traite uniquement de nociception (réponses inconscientes à des stimuli nocifs). J'ai déjà mis en évidence les genres de confusions conceptuelles qui minent le document de Sneddon et autres dans mes documents 2002 de la Revue de la Science de pêche (Reviews in Fisheries Science)".

L'équipe de Sneddon n'a pas cité cet important article du Professeur Rose "La Nature Neurocomportementale des Poissons et la Question de la Conscience et de la Douleur" et, apparemment, ne l'avait pas lu. Pas plus que la BBC ne l'avait fait, ce qui est étrange quand on pense que l'article du Professeur Rose a reçu une importante publicité dans la presse britannique.

Sneddon et ses collègues ont malheureusement omis deux importantes conditions. Afin de montrer qu'un poisson (ou tout organisme) éprouve de la douleur, il est nécessaire de démontrer qu'un poisson a une conscience. Sans conscience il n'y a pas de douleur.

"Rien dans l'information présentée dans l'article de Sneddon nécessite l'affirmation de la conscience pour son explication et les auteurs ne s'occupent même pas de ce sujet essentiel", dit le Professeur Rose.

La douleur et la conscience dépendent de régions bien spécifiques du cerveau, à savoir les régions spécialisées de la région neocorticale des hémisphères cérébraux. Le neocortex est absent chez le poisson et il n'y a probablement pas de système alternatif pour accomplir les mêmes tâches. En conséquence, il n'y a aucune base pour affirmer qu'un poisson pourrait avoir la capacité de conscience et de sensation de douleur.

"Les poissons, simplement, n'ont pas le cerveau pour éprouver de la douleur", dit le Dr Bruno Broughton, biologiste, spécialiste des poissons et conseiller scientifique de l'EAA. De plus, les documents de recherches n'offrent aucune explication de quelle façon les poissons pourraient interpréter n'importe quelle stimulation nocive comme de la douleur, ce que je trouve tout à fait bizarre."

Le Président d'EAA, Harm Minekus, place l'étude dans la perspective :

"Le monde reste tel qu'il était avant l'étude de Sneddon. Les 25 millions de pêcheurs à la ligne européens peuvent continuer de pêcher sachant qu'il n'y a aucune nouvelle évidence que les poissons peuvent ressentir la douleur. Ils continueront à faire campagne pour de l'eau non polluée, des habitats aquatiques riches et divers, des populations saines de poissons, et le droit de jouir de la pratique de leur passe-temps en paix."

FIN Bruxelles, le 4 mai 2003

http://eaa-europe.org/web/Files/FandP/FP-EAA-PressRelease-04-05-2003-FR.htm
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Pyrenepeche
JFB
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message 18 oct 2007 - 20:05 |  
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"Cette école, qui ne repose sur rien de scientifique et qui oublie tout de même que l'homme est un prédateur, voudrait tous nous transformer en bouffeurs de carottes, de foin et de pissenlits. Elle séduit quelques pucelles frénétiques, quelques rombières définitivement frigides et un quarteron de bande-mou et de couilles molles"
sm16.gif icon_mrgreen.gif Macarel de bietaze ! Il pétarade du feu de dieu, le pyrene ! Ah bourdel, géant, j'en ris encore ! icon_mrgreen.gif
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Jeff
Champignons en Novembre, gynéco en Décembre.
joel5
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message 18 oct 2007 - 20:28 |  
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excellent pyrene icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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pensée pour lilou....
JOS65
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message 18 oct 2007 - 21:35 |  
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icon_mrgreen.gif ben là vous l'avez té !!!! icon_mrgreen.gif

et paf les scientifico-gifiste !! icon_lol.gif

pyrène président , pyrène président !!
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JOS65
Obiou
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message 19 oct 2007 - 08:44 |  
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heureux d'apprendre que d'aucuns considèrent Michel Tarragnat comme un pêcheur de grand talent icon_biggrin.gif
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avec des bonnes godasses, tu passes!
COAXIAL
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message 19 oct 2007 - 08:52 |  
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Ben vi c'est un peu tout ça la grande différence entre l'homme "moderne" et les bouseux proches de la terre et de la nature .
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Tout tends à nous éloigner de plus en plus de nos origines , résistons résistons
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fred09
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message 19 oct 2007 - 10:03 |  
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icon_mrgreen.gif il est fort ce prof te jure !! sm6.gif sm6.gif
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )
Thierry81
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message 19 oct 2007 - 12:33 |  
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Je vois que le sujet passionne icon_mrgreen.gif
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
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patrick65
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message 19 oct 2007 - 18:37 |  
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Vraiment en forme le Pyrène en ce moment!! icon_biggrin.gif icon_wink.gif
Cela dit, je partage entièrement son point de vue!
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Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...
joel5
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message 19 oct 2007 - 20:40 |  
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en effet tous des c......s molles icon_mrgreen.gif
par contre ou qu'elles sont les pucelles frénétiques ... icon_mrgreen.gif
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COAXIAL
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message 19 oct 2007 - 20:44 |  
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Elles dorment sur le canapé icon_mrgreen.gif
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yvandré *
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message 19 oct 2007 - 22:01 |  
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et notre souffrance à nous,pauvres pêcheurs, quelqu'un y pense? quand les poissons ne veulent pas se laisser prendre,dites,quelqu'un y pense? :lol:
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lesach
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message 22 oct 2007 - 18:21 |  
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Bon tout a été dit et bien dit sm6.gif

Le prob lème des soi-disant spécialistes c'est qu'il faut qu'ils disent quelquechose même si c'est n'importe quoi.


alors je leur rappellerai ces quelques mots de Montaigne (si je ne les avais pas déjà dit) :
"J'ai le plaisir de la chasse et de mes chiens et vous avoue ne ressentir aucun plaisir à voir mes chiens mettre une bête à mort"...

Et bien moi, en tant que modeste pêcheur je pourrais dire la même chose; j'ai le plaisir de la pêche et n'avoue retirer aucun plaisir en tordant le cou à une truite... La souffrance est paradoxalement et sans doute tout autant dans l'oeil du pêcheur qui ôte la vie du poisson qu'il sort de la rivière.

Dernière modification par lesach: 22 oct 2007 - 18:22
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JOS65
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message 22 oct 2007 - 19:09 |  
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et les légumes , souffrent-ils lorsqu'on les coupent avant de les faire cuire ??
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message 22 oct 2007 - 19:31 |  
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bon

moi ça me parait évident que les poissons souffrent.....

on dirait que les mecs d un coup ils découvrent que les poissons et autres animaux ben finalement peut etre que .. en y réfléchissant bien tu vois .....comme en parlais duschmoll au dernier congrés .. ben tu vois ... pitetre ils souffrent !

sans déconner ??

roooo ben ça alors !!!

oooohh !!!!! ils vivent sur la meme planète, ils respirent, ils font caca, ils communiquent, il font des conchoncetés ( icon_lol.gif ) et on ce demande encore aujourd hui si ils souffrent ou pas ???

pitain c est pas gagné !! icon_rolleyes.gif

c'est pour ça que je suis reticent au no kill d ailleurs. mais bon ça c est trés perso , chacun voit ses propres limites et c est trés bien ainsi.

Quand aux légumes mon petit jossinou quand tu vois que certains arbres sont capables de s adapter assez rapidement et tous ensembles pour se défendre contre un cervidé ..tss ça me turlupine ... mais de là à admettre qu ils souffrent .... y en a pour quelques siècles de chez quelques siècles ....pis un jour y a un mec qui va ce demander si dès fois le petit cailloux là ...non ?
ce jour là on sera pas mal quand meme . icon_wink.gif
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message 22 oct 2007 - 19:57 |  
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il est tres bien ce terme "cochonceté" icon_lol.gif sm6.gif
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message 22 oct 2007 - 20:06 |  
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vi je trouve aussi icon_mrgreen.gif
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yvandré *
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message 22 oct 2007 - 20:55 |  
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c'est un terme pour eviter les cochonceries? icon_lol.gif icon_lol.gif

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pyrenepeche
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message 23 oct 2007 - 00:56 |  
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C'est pas fini de dire des connetés ? icon_mrgreen.gif
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