Citation :

au fait, combien de lacs en Ariege ? en existe il des "secrets" ? non répertorié sur les cartes
j'en connais un qui n'apparait meme pas sur les cartes IGN ... petite devinette ...

A lourdes, peut-être ? Mais pas dans l'Ariège. Tous les étangs de l'Ariège (moi aussi, je les ai parcouru) sont indiqués sur les cartes.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Citation :

Tous les étangs de l'Ariège (moi aussi, je les ai parcouru) sont indiqués sur les cartes.

Exact, il faut juste disposer des différentes actualisations des cartes ... j'ai l'exemple d'un lac non signalé sur la dernière actualisation 1/25000 IGN mais présent sur une ancienne version. Je pense avoir identifiée la cause de cette "disparition" qui pour moi est la même que celle que j'avais évoquée sur un post au sujet des coume d'agnel haut : sur les images géoportail (qui sont celles utilisée par l'IGN pour réactualiser ses cartes) visiblement prise en début d'été, ce petit lac est sous les névés... résulat, lors de la réactulisation, il disparait des cartes...




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peyrout11

Dernière modification par peyrout11: 6 sep 2012 - 08:33

clap clap clap ... bravo, c'est effectivement celui ci, ainsi que la coumette à 200m de ce dernier, sur le versant de la parade ! d'ailleurs celui que tu montres sur la photo aérienne est plutot celui de la coumette.

la carte IGN (vendue actuellement) donne ça


et si on ajoute l'hydrographie (couche tres interessante, que l'on peut ajouter sur le geo portail) ça conne ça, deux taches bleues supplémentaires !



c'est comme dans les jeux debiles "cherchez les erreurs" !!!

donc effectivement, l'IGN se base sur les photos aériennes pour vendre les cartes ...

y en a t il d'autres ? surement.


Dernière modification par daniel31 *: 6 sep 2012 - 12:18
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Un poisson au bout du fil manque de conversation (Sylvain Tesson)
Simplifiez, simplifiez, simplifiez. (H.D. Thoreau)

Plusieurs d'entre nous avaient déjà remarqué des formes ou des tailles de lacs qui ne correspondaient pas tout à fait à la réalité.:puppydogeyes:
Bravo et merci aux passionnés qui ont vu cette anomalie.

S'agissant d'un Institut National en charge de l'élaboration de la cartographie et de la mise à jour de données, en quelque sorte "La référence absolue", "on" pouvait espérer un travail plus rigoureux et moins "commercial".


Dernière modification par SPO: 6 sep 2012 - 17:44
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On a les poissons qu'on mérite...

ils font ce qu'ils peuvent! le travail de l'IGN depuis plus de 50 ans est colossal! mesure et pose de repères de géodésie, repères de nivellement, etc...
Bien entendu, depuis quelques années ils sont dans une phase un peu plus commerciale, mais il ne faut pas les critiquer pour le travail réalisé en amont.
Pour avoir connu quelques chercheurs et responsables de l'iGN pendant mes études, je peut vous garantir que se sont des spécialistes, souvent les meilleurs dans leurs domaines (photogrammétrie par exemple), et de vrais passionnés.
Les laquets de Crabounouses dans le 65 étaient aussi absents des cartes vu qu'à chaque campagne de prises de vues (et c'est pas donné!) les lacs étaient recouverts de neige.
A mon avis, si la couche "hydrographie" présente une anomalie avec la carte, il suffit de leur envoyer un message par le biais de leur site et certainement que ce sera corrigé.

laisse faire la neige !!! tant pis ( ou tant mieux ) s'ils ne marquent pas tout sur les cartes !!! :fario_1

a l'epoque on montait avec les connaissances des anciens et une carte IGN certainement approximative mais dejà tres bien faite !! ( je parle pour les petites randos et les pecheurs )

on devient trop assisté de nos jours ...... ( avis de pecheurs )

a coté de çà , je tiens tout de meme a tirer mon chapeau a ceux qui se décarcassent pour mettre a jour les cartes qui sont de + en + précises !! car faut etre honnête , çà peut tout de meme sauver une vie !
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JOS65

Je viens de vérifier ma vieille carte : ce lac y est bien répertorié (Carte IGN 1:25000 "série bleue").

Citation :

ils font ce qu'ils peuvent! le travail de l'IGN depuis plus de 50 ans est colossal!

Citation :

laisse faire la neige !!! tant pis ( ou tant mieux ) s'ils ne marquent pas tout sur les cartes !!!

Tout à fait d'accord avec vous deux. C'était juste un exemple pour rappeller encore une fois que la montagne était un milieu vraiment à part et qu'il fallait éviter de faire une confiance aveugle aux outils dont nous disposons (cartes, GPS) : on n'est jamais à l'abris d'une surprise. Du genre dans ce cas là dans le brouillard en suivant aveuglement un GPS : "tiens, je vais passer par ce petit replat"... et plouff dins l'aiga

A+
Pierre

Dernière modification par peyrout11: 6 sep 2012 - 22:00

Oui Christophe tu as raison, solidarite des geometres oblige :),
mis à part ces petites erreurs, somme toute minines, il est vrai que les cartes IGN sont parmi les meilleures du monde ...
ces erreurs sont peut etre dues a un exces de confiance dans les traitements d'images et reconnaissance de forme, l'IGN est en effet experte dans ce domaine ...

d'ailleurs je suis d'accord pour laisser ces erreurs on devrait même effacer ces messages
y a pas de truites ds ces lacs, un lac sous les névés en plein Juillet, y a pas de truites, comme ds ts les lacs en Ariege,

Concernant le GPS je trouve ça super, car on sait TOUJOURS ou on est, donc JAMAIS perdu, même dans le brouillard ! une carte ne sert a rien si on ne sait pas ou on est ... par contre avec le GPS on peut se recaler rapidement sur le bon chemin, revenir en arriere facilement ... bref, essayez .. apres vous pourrez temoigner en connaissance de cause

Moi même je ne suis pas tres fan des nouvelles techno, mais la je dois reconnaitre que ça apporte vraiment un plus important.

Pour Les laquets de Crabounouses, en effet ca donne ça


Dernière modification par daniel31 *: 6 sep 2012 - 22:37
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Un poisson au bout du fil manque de conversation (Sylvain Tesson)
Simplifiez, simplifiez, simplifiez. (H.D. Thoreau)

Citation :

Concernant le GPS je trouve ça super, car on sait TOUJOURS ou on est, donc JAMAIS perdu, même dans le brouillard !

Daniel, qu'est ce que savoir où on est peut faire, si on n'y voit pas à 3 mètres ?
Le fait précisément de savoir où on est donne un excès de confiance, et le randonneur continu. Jusqu'à ce qu'une barre rocheuse lui dise (parfois trop tard) de s'arrêter...
Par brouillard, je le répète, GPS ou pas, on ne bouge pas, à moins d'être sur un sentier parfaitement visible.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Il y a une fonction bien pratique dans le gps c'est l'historique de la balade (route inverse) ou la mémorisation de points particuliers (waypoint).
Parfois on cherche un cairn qui n'est qu'a 5 ou 10 mètres indiquant le départ d'un sentier.
Un été , avec Stephan, pris dans une averse de grêle, sur une crete a 2400m, nous étions bien content de cette "route inverse ". les grêlons au sol, très nombreux, nous cachaient toutes traces de chemins.
Je me rappelle une phrase de Stephan a ce moment là " normalement, là devant nous ,a 5 ou 10 mètres nous devrions trouver le grand cairn ". Effectivement quelques pas dans cette direction et..il y était! Pas sur que nous l'aurions trouvé dans la "panique" du moment !!!

Dernière modification par bardamu47: 7 sep 2012 - 09:01
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Je connais cette fonction, Barda. On m'a offert un gps il y a quelques années.
Je passais plus de temps à tapoter sur cette ~ù$^# machine qu'à regarder où je mettais les pieds. Cee truc passait son temps à sonner, ça me brisait les feuilles et accessoirement autre-chose, bref, j'ai envoyé tout péter.
Il ne lui manquait que la fonction parole, type "vous avez un convoi de suédoises sur la crête à 300 mètres" ou bien "attention la fédé n'a pas aleviné ce lac, capot en prévision", ou encore "brebis sur le sentier où de forts patous sont à craindre..."

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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Jeff, la première application a pourtant l'air séduisante
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avec des bonnes godasses, tu passes!

JFB a écrit:

Je passais plus de temps à tapoter sur cette ~ù$^# machine qu'à regarder où je mettais les pieds. Cee truc passait son temps à sonner, ça me brisait les feuilles et accessoirement autre-chose, bref, j'ai envoyé tout péter.

Je n'utilise plus depuis longtemps la fonction routage de mon GPS ; il ne sonne donc jamais. Le GPS est un excellent complément aux cartes TOP25 (même si j'ai les cartes chargées dans mon GPS), à la boussole et à l'altimètre. Au delà de la fonction "trackback", il permet de faire des choix sur des chemins (exemple d'un Y qui n'apparait pas sur une carte qui ne présente qu'une seule des branches du Y), de valider des informations de direction, d'altitude ; on peut aussi intégrer ces propres chemins sur les cartes et les refaire par la suite notamment avec une mauvaise visibilité (il faut alors faire attention à la précision du signal et toujours coupler ça à la carte TOP 25).
Par contre, rien ne remplace une bonne préparation de sa sortie sur carte avant de partir en couplant ça avec Google Earth par exemple et de connaître à l'avance ce qui va se présenter (barre, forêt, ruisseau, ...) et rien ne remplace la prudence, je suis bien d'accord avec toi.

pfff, c'est vraiment un comportement de garmin.... euh de gamin :out:

Attention quand même avec ce type d'appareil. En fond de vallée ou pire en forêt, lorsque le GPS ne capte que peu de satellites, il donne une position, mais elle peut être à 10m près voir beaucoup plus. Donc retrouver un cairn ou un embranchement de chemin en plein brouillard avec cet engin, c'est pas toujours gagné!
J'avais fait un test sur deux repères géodésiques de l'IGN, le 1er au sommet d'une colline parfaitement dégagée et l'autre en sous-bois. J'ai comparé les positions indiquées avec les coordonnées réelles de ces points.
Résultats position bonne au mètre près pour le 1er et 18m d'écart pour le 2eme. Et je parle en positionnement. Pour l'altimétrie c'est pire.
Au final, j'aurai tendance à suivre le conseil de JFB: par brouillard, pas bouger!

Dernière modification par christophe65: 7 sep 2012 - 13:55

Le GPS indique quelle est sa précision ; c'est une donnée à prendre en compte dans sa décision de bouger ou non. Par contre, attention à la génération de la puce GPS et à la possibilité d'avoir des optimisations de position. J'avais des écarts importants avec mon ancien GPS, écarts que je n'ai plus avec le nouveau ; la différence c'est une puce SiRF 3 alors que le précédent avait une puce SiRF 2.

Citation :

la différence c'est une puce SiRF 3 alors que le précédent avait une puce SiRF 2.

Et bé couillou... si j'avais su qu'il y avait des puces en montagne...
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Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Je suis Jeff et Christophe. Si tu n'es pas suicidaire, dans le brouillard, quand tu vois tout juste le bout de tes pieds, GPS ou pas, tu t'arrêtes et t'attends que l'éclaircie .
Trop dangereux dans ce cas là la navigation par GPS.

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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

"Par brouillard : pas bouger!". Certes, mais cela a des limites !!! .
Alors par esprit contrarien, je dirai "par brouillard: l'utiliser !".
En connaissance de cause bien-sur !! Comme le souligne Christophe la localisation peut etre (assez souvent quand on en a vraiment besoin )..fantaisiste (pas assez de satellites en vue pour le calcul).
Dans ces moments là ce n'est qu'UN des éléments de décision et probablement pas le plus important !
Il faut un peu de réflexion et apprécier si cela est stable, "cohérent", avec les autres info (cartes, souvenir, bruits du ruisseau, ect ect). Eléments eux aussi pouvant être mis en défaut. Pas facile donc, par ces temps de grosses purées a certains endroits.

Mais, si on se trouve dans une zone où "normalement" les signaux satellites sont bien captés, s 'il y a 5 ou 6 ou plus satellites pour la triangulation, alors là c'est plus fiable.
J'ai le souvenir de cas où la position gps m'a été très utile, de jour purée ou même de nuit dans des zones au ciel dégagé.
Notament une fois en terrain inconnu a l’époque pour moi, très pluvieux et brouillard avec un vague sentier, le GPS me positionnait exactement sur ce vieux sentier. J'avais failli abandonner la course après 4 h de galère alors que je n’étais qu'a 250m du but dans une zone très dangereuse . J'ai repris le sac et n'ai plus perdu le signal, devinant le chemin devant moi dans le brouillard( localisation sur carte IGN topo 250000 : pocket exploreur).. Un réconfort sous ce déluge !
Mais on est bien d'accord, parfois il faut savoir s’arrêter pour attendre et reflechir un peu en faisant par exemple une pause casse croute...On va en avoir besoin !

Dernière modification par bardamu47: 7 sep 2012 - 14:57

stephan a écrit:

Le GPS indique quelle est sa précision ; c'est une donnée à prendre en compte dans sa décision de bouger ou non. Par contre, attention à la génération de la puce GPS et à la possibilité d'avoir des optimisations de position. J'avais des écarts importants avec mon ancien GPS, écarts que je n'ai plus avec le nouveau ; la différence c'est une puce SiRF 3 alors que le précédent avait une puce SiRF 2.

C'est aussi que la génération actuelle est compatible GPS, Glonass, Galiléo (quand ça existera...) et parfois système chinois (dont j'ai oublié le nom).
Donc, quand avec un ancien appareil tu captais 4 satellites de type GPS et que tu étais à 8m près, maintenant tu capte 4 GPS + 3 Glonass par exemple, d'où un meilleur positionnement. Tu as tout à fait raison sur l'utilité d'indiquer le niveau de précision. Si elle n'est pas terrible, ne pas en tenir compte.

Question à Cédric: pour tenir tes stats de courses, tu connais parfaitement tes parcours (longueurs, dénivelées, etc...) ou tu utilises une montre gps de type garmin foreruner ou autre?