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Sujet: EUTROPHISATION DES LACS DE MONTAGNE

SPO
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message 9 oct 2004 - 23:39 | Eutrophisation des lacs de montagne  
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Les lacs verts sont décrits sur le site comme un état normal lié à la charge organique présente en moyenne montagne et à la température.
Il serait intéressant de recueillir des témoignages, en particulier, étaient-ils déjà verts il y a trente ans ou plus icon_question.gif
Ce sujet a démarré à la rubrique "nouvelles photos Gérard SPO"...
Philou_c a donné l'exemple de l'ALBE 09 (celui à 2355 m n'est plus vraiment de la moyenne montagne). icon_mrgreen.gif
Pahu celui d'AYOUS 64 et ISABY 64, SPO celui du SISCA 09 et ALET 09, Fab66 celui des BESINES 09 et des MOULSUT 09 au dessus.
Au moins pour l'ALBE (1 an icon_question.gif ), les BESINES (quelques années icon_question.gif ), SISCA (10 ans icon_question.gif ), il semble que le phénomène (eaux vertes en surface avec algues filamenteuses) soit relativement récent. icon_mrgreen.gif
Comment la charge organique peut-elle évoluer à ce point icon_question.gif températures élevées et eaux basses de ces dernières années n'ont rien arrangé.
La pollution atmosphérique y est-elle pour quelque chose icon_question.gif (c'est mon avis)
L'alevinage surdensitaire a-t'il aggravé les choses icon_question.gif Y-a t'il d'autres causes icon_question.gif
icon_idea.gif profiter de la neige pour faire le bilan. icon_sad.gif
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pahu
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message 10 oct 2004 - 21:04 |  
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Pour le classement des lacs d'altitude d'après une étude du Réseau de bassin Rhône Méditerranée Corse (voir lacs verts)
https://www.lacsdespyrenees.com/lacs_altitude.php

A lire aussi le Bulletin de Situation Hydrologique
(Precipitations, Milieux aquatiques ...)
http://www.rnde.fr/francais/sy/bsh/bsh0904/homebsh.htm

Concernant la pollution atmosphérique, elle modifie l'acidité des lacs, le problème est connue dans lez zones proches des grands centres industriels (Suéde - ex Allemegne de l'Est, Grands lacs Américains)

Mais le Pyrénées, elles sont quand même assez loin ?
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Jean-François
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message 11 oct 2004 - 19:08 |  
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concernant le changement dans les lacs :
j'avais lu il y a quelque temps un coup de gueule d'une personne sur le lac du Montagnon ( 64 ) qui aurait changé depuis les années 60 .

Pour les lacs d'Ayous , dans le rapport de M. Hamonet ( année 1980 ) le phénomène était déjà signalé sur un lac . Il faisait remarquer que le réseau des lacs d'Ayous était composé de lacs d'âges différents . Il faut que je me replonge dans ce rapport pour vous donner plus d'infos .

Une question que je me pose : ce phénomène n'est-il pas amplifié par un mélange de l'augmentation de la pollution atmosphérique , une baisse de la quantité de neige qui tombe dans l'hiver ( donc moins de production d'eau pour les lacs ) et un réchauffement climatique ( les glaciers des Pyrénées ne disparaissent pas par hasard ) ?
JOS65
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message 11 oct 2004 - 21:09 |  
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http://www.rnde.fr/francais/sy/bsh/bsh0904/homebsh.htm
icon_eek.gif je suis pas specialiste et je n'ai fait que survolé ce site mais apparement ça craint !!!!!!!! manque d'eau un peu partout, les nappes ne sont aux mieux de leurs formes etc......... icon_confused.gif

va falloir se mettre au whisky car l'eau du ricard va devenir chere !!!!!!!

je plaisante mais faudrait qu'il pleuve un peu plus et un peu partout !!!!!

si certains connaissent la danse de la pluie ........
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JOS65
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message 11 oct 2004 - 23:36 |  
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J'ai envoyé le 27 sep (résumé) :
J'ai un copain qui travaille sur le plan Bretagne Eau Pure. En Bretagne, les experts ont démontré que les chutes de pluie pouvaient amener jusqu'à 70 kg d'azote à l'hectare PAR AN (Côtes d'Armor) ! L'ammoniaque s'évapore, rejoint l'atmosphère et retombe à la première pluie. icon_mrgreen.gif
Attention, la Bretagne est bien trop loin et ce n'est pas les élevages hors sol bretons qui peuvent polluer les lacs pyrénéens icon_evil.gif . Juste de l'autre côté de la frontière, les gros élevages espagnols fonctionnent avec des règles beaucoup moins contraignantes que chez nous icon_sad.gif . Pour lui, Il n'est pas impossible que l'origine de l'eutrophisation de certains lacs vienne de là. Quand il ne touche que la pellicule de surface, le phénomène n'est pas trop grave. Il serait mortel pour les salmonidés s'il touchait plus de volume (conso d'oxygène par algues et bactéries...) icon_mrgreen.gif .
Il y aura bientôt encore plus d'ammoniaque dans l'air avec les pots catalytiques (entendu sur FR 3 région Bretagne). icon_mrgreen.gif
Merci à JF pour son témoignage.
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message 14 oct 2004 - 15:51 | PLUIE  
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La pollution est une véritable catas. Les pluies acides ont stérilisé des lacs extra en Suède, Canada et pour les Pyrénées, le pire est à craindre de la très dynamique et très libérale Espagne (Il parait qu'industriels, agriculteurs, éleveurs y font ce qu'ils veulent). icon_mrgreen.gif
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pyrenepeche
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message 15 oct 2004 - 00:37 |  
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Tant que le tout économique et le profit à tout prix règneront en maître, nous ne sommes pas sortis de l'auberge. M'enfin ! J'ai pas le temps de m'apesantir sur le sujet mais je ne crois pas que la diminution des ressources en eau potable, la pollution des nappes phréatiques, des cours d'eau, des lacs etc. soient le fait du hasard. Certe, les journaleux de la télé pourront venir nous baratiner avec leurs histoires de changement climatique, de sècheresse de printemps, d'été ou d'automne, il n'empêche que c'est avant tout une question de gestion des ressources naturelles et d'organisation de la société et de l'économie. Il est stupide de continuer à autoriser des gens à pomper dans les rivières pour arroser un putain de maïs qui engraissera un putain de bétail qui finira en barquettes et en invendus chez Leclerc. Il est stupide de multiplier plans d'eau et barrages. Il est stupide de stocker des centaines de milliers de gens, l'été, dans les régions qui sont les plus sensibles à la pénurie d'eau estivale. Gens qui, pour la plupart, exigent de pouvoir prendre leurs 2 ou 3 douches quotidiennes et avoir la clim dans leur chambre d'hôtel et dans leur caravane.
Bref ! Je crois que nous sommes dans un merdier et qu'il faudra un clash pour en sortir. Mais ce n'est pas demain la veille car j'ai l'impression qu'ILS sont en train de tout bien nous vérouiller.

Pyrenepeche
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message 16 oct 2004 - 17:10 |  
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C'est certain, l'eutrophisation de certains lacs de montagne ramène au problème global, la destruction de notre environnement par les industriels et ceux qui en vivent. icon_mrgreen.gif
Elus et responsables, le patrimoine n'est pas que les vieilles pierres, aussi intéressantes soit-elles icon_exclaim.gif Si l'homme est coupé de la nature, de ses racines les plus anciennes, il y perd l'amour et le respect de la vie, ses bases les plus solides icon_evil.gif
En 29 N, on vient d'apprendre que l'étang communal de PLOUVORN (hors des lots de l'AAPPMA dont je suis secrétaire) contenait des algues bleues et des cyanobactéries. On en est heureusement pas là dans les Pyrénées (en montagne).
icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Vu la flotte qui tombe depuis... cet été icon_exclaim.gif les températures très douces... Le phénomène ne date certainement pas d'aujourd'hui icon_question.gif Certains aimeraient nous faire croire qu'il est nouveau icon_question.gif
Avec la canicule et la sécheresse de 2003, il serait étonnant qu'il n'y ait rien eu l'année dernière icon_exclaim.gif
Il y avait eu en 2002 et 2003 celui de Dirinon (où on gérait le lot de pêche)avec belles TF (gestion patrimoniale, 4 poissons max et taille à 30 cm) plus TAC qu'on lâchait pour pépés du coin, enfants, handicapés... Tout est crevé en quelques heures, bloom, l'étang est devenu vert mais comme l'a dit le maire : "pas question de nouvelles contraintes pour les agriculteurs." Alors, malgré le plan Bretagne Eau Pure, l'énormité des deniers publics engagés, la condamnation de la France par Bruxelles pour sa politique de l'eau... ON CONTINUE icon_exclaim.gif au bénéfice de quelques-uns.
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pahu
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message 16 nov 2004 - 21:02 |  
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J'ai essayé de vous faire un petit résumé de l'eutrophisation des lacs ...
Le phénomène existe aussi pour les lacs de montagne car il est naturel, les activités humaines ne pouvant que l'accentuer même en montagne !!!
(j'attend vos commentaires ou critiques ...)
https://www.lacsdespyrenees.com/eutrophisation.php
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Jean-François
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message 20 nov 2004 - 17:24 |  
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j'ai fait des recherches
* sur l'eutrophisation des lacs de montagne :

un article dans le massif central :http://www3.ac-clermont.fr/10-15/resources/sciences/eau/puits3.html

un programme éuropéen :http://europa.eu.int/comm/research/leaflets/water/fr/02.html
Citation :
la sensibilité des lacs de montagne :
les seules contaminations succeptibles d'affecter les lacs de montagne sont apportées par l'air le projet ALPE/MOLAR guette les réponses de ces écosystèmes isolés , véritables baromètres non seulement du niveau de la pollution atmospérique , mais également de l'évolution du climat .

*sur la pollution de l'air :
la thèse de Gaëlle deletraz
http://www.univ-pau.fr/~deletraz/these.htm
pahu
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message 20 nov 2004 - 22:36 |  
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Jean-François a écrit:
Dommage qu'on ait pas surface, profondeur et volume d'eau de ce lac !
Pour les engrais agricoles, faudrait aussi avoir une étude du bassin versant avec pourcentage de forêts, prairies naturelles , nature des terres cultivées, pourcentage des sufaces en maïs s'il y en a !

Les forêts sont un facteur important pour la qualité des eaux icon_wink.gif surtout dans les plaines !

Jean-François a écrit:
Les seules contaminations susceptibles d'affecter les lacs de montagne sont effectivement apportées par l'air par les rejets de NOx et de SO2 dans l'atmosphère, à l'origine de pluies acides qui ont des conséquences sur la vie en eau douce.
Citation :
les lacs de montagne constituant des écosystèmes isolés véritable baromètres non seulement du niveau de la pollution atmospérique , mais également de l'évolution du climat
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JOS65
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message 20 nov 2004 - 22:53 |  
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icon_rolleyes.gif c beau le progres mais le retour de la médaille va nous faire mal encore longtemps ! icon_neutral.gif
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Jean-François
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message 20 nov 2004 - 23:40 |  
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le bon lien pour l'étude est :http://www3.ac-clermont.fr/10-15/ressources/sciences/eau/puitssommaire1.html icon_redface.gif
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message 4 jan 2005 - 19:12 |  
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Merci JF, étude intéressante qui démontre s'il en était besoin l'impact de l'agriculture et de l'urbanisme (ici manque d'équipement).
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pahu
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message 21 oct 2005 - 17:53 |  
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pour relancer le sujet! la saison est terminée et on a tout l'hiver pour en discuter !

Le réchauffement des températures et le manque d'eau de ces dernières années est un nouveau facteur venant accentuer le phénomène de l'eutrophisation des lacs.

Le réchauffement est certain mais le manque d'eau en montagne du aux précipitations est plus difficile à mesurer ... je ne parle pas du manque d'eau du au prélèvement par l'homme icon_mrgreen.gif
moins de neige ne signifie pas forcemment moins de précipitations ...
existe-il des chiffres sur les moyennes annuelles des précipitations sur les Pyrénées ? qui doivent être différentes de celles de la plaine !!!!
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message 21 oct 2005 - 18:23 |  
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il reste bien quelques pluviometres en montagne mais sont-ils controlés avant que l'eau ne s'évapore ......... icon_rolleyes.gif icon_mrgreen.gif

je pense que les progres de la high-tech doivent etre en place ds certaines stations d'altitude (ski / pic du midi etc...) pour avoir des relevées régulières sur les précipitations en montagne !
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JOS65
adamreith *
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message 21 oct 2005 - 18:23 |  
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Pour ce qui est des pluies acides je pense que çà n'a rien à voir. J'ai vu des lacs stérilisés par les pluies acides au sud de la norvège et leur eau est cristaline. Il me semble que eutrophisation = milieu basique ( pollution organique ). Cette pollution vient plus surement du retour assez marqué des troupeaux ( n'en déplaise à ceux qui trouvent çà pitoresque icon_mrgreen.gif ) et du réchaufement global. La neige est tombée en quantité ces 2 dernières années. Depuis plus de 15 ans que je parcours l'Ariège c'est toujours les mêmes lacs que je vois vert ils sont assez bas et peu profonds et je n'ai pas vu de changement réellement notable ( comte , peyregrand , la gardelle .... ) Le dévellopement d'algues dans un lac n'est pas nécessairement le signe d'une pollution. le pire que je connaisse pour la couleur c'est celui du milieu de la Gardelle qui est à l'écart du réseau et ne reçoit que très peu d'eau en été. Voir la photo sur https://www.lacsdespyrenees.com/lac-275-Etangs%20de%20la%20Gardelle.html

Dernière modification par adamreith *: 21 oct 2005 - 18:31
Jika
message 21 oct 2005 - 20:46 |  
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Bonsoir,
Tout à fait de ton avis Adamreith, cette année au Peyrisses du haut j'ai été surpris par la quantité de moutons et donc de déjections aux alentours du lac! La couleur et la transparence du lac étaient douteuses pourtant le lac était encore en partie gelé et donc très froid. icon_cry.gif
Jusqu'au pic de Nabre (2692m) sur les néves partout des me,,es et l'odeur ambiante proche d'une bergerie. Par contre dès que l'on est passé dans la vallée des étangs de Madides le contraste à été flagrant: Végétation , fleurs, odeurs agréables ... la montagne comme je l'aime :sauvage et sans moutons. icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Imaginez plusieurs centaines de moutons passant une centaine de jour dans une vallée (cuvette et entonnoir), la masse de déjection que cela représente ! dès qu'il pleut le ruissellement en amène la majeure partie dans les lacs .... icon_cry.gif
A+
nico24
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message 22 oct 2005 - 14:12 |  
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1 ou 2 ours devrait suffir !!!! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
fred09
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message 22 oct 2005 - 18:19 |  
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notez bien ce qu a dit pyrenepeche !

on est en train de se faire vérouiller bien comme il faut ! et c est sans douleur sans bruit et meme avec l'appuis de beaucoup

par contre un de ces quatres quand il faudra lever le petit doigt et bien les gars on l aura bien profond ( le petit doigt et le corps en entier meme ) !

les pollutions diverses et variées ( entre autre ) ne sont que le reflet du grand n importe quoi du moment et des années passées !

vas bien falloir un moment donné quelque part qu il en ai UN qui sorte le museau !!!!!
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

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