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Sujet: question sur les crues

Asalmo4
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message 6 nov 2007 - 19:43 |  
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Bon ou qui sont les résultats physico de tous les cours d'eau ? Ecoutez l'Agence de l'eau parler ! Pour 2015, un objectif ambitieux “l’atteinte du bon état des eaux en 2015 ”. icon_lol.gif

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FLY
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message 8 nov 2007 - 00:16 |  
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Les agences de l'eau n'ont rien inventé car cet objectif est celui affiché dans la directive cadre européenne (DCE) !

Encore une fois, la France va être la reine des dérogations ... qui paiera les amendes pour non respect de la DCE icon_question.gif
les agriculteurs,
les pisciculteurs,
les industriels ou les consommateurs icon_question.gif icon_mrgreen.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Les poissons aussi new_puppy_dog_eyes.gif qui continueront à voir leurs habitats régresser, être détruits ou empoisonnés.



Dernière modification par SPO: 8 nov 2007 - 00:17
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Thierry81
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message 8 nov 2007 - 19:10 |  
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Ne vous inquiètez pas tant, il y a beaucoup de monde qui bosse sur le programme de la DCE.
Ces personnes réalisent un travail qui n'est peut-être pas encore assez transparent pour nous mais le boulot est réel, j'ai pu travailler pendant mon stage sur la mise en application de la DCE en France et la volonté de l'Agence de l'eau Adour-Garonne à capitaliser les données sur l'eau (Objectif de la DCE effectivement).
Et je tiens à souligner un point de la DCE qui me semble important :
Une meilleure connaissance (qui plus est, une connaissance globale) en terme de données sur l'eau est impérative pour une gestion cohérente des hydrosystèmes entre les territoires icon_exclaim.gif Ne travaillons pas chacun de notre côté icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Thierry81: 8 nov 2007 - 19:10
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
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message 8 nov 2007 - 20:34 |  
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"Une meilleure connaissance (qui plus est, une connaissance globale) en terme de données sur l'eau est impérative"
C'est à dire ?
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Jeff
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Cedric09
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message 8 nov 2007 - 20:44 |  
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Il pleut et neige sur les montagnes, l'eau s'infiltre...ruisselle et forme torrents et rivères.
Voilà pour ma pierre à l'édifice icon_wink.gif

A vous !!
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message 8 nov 2007 - 22:32 |  
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Thierry81
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message 10 nov 2007 - 11:36 |  
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JFB a écrit:
"Une meilleure connaissance (qui plus est, une connaissance globale) en terme de données sur l'eau est impérative"
C'est à dire ?
C'est à dire que le temps de la gestion "en damier" est terminé et qu'il s'agit désormais de travailler globalement, autrement dit tous-ensemble dans une gestion intégrée et cohérente des entités territoriales.

Le problème vient trop souvent d'une gestion "sectorielle" ("chacun sa merde" comme à l'époque) alors qu'on oublie trop souvent que lorsqu'un site est pollué, on peut très bien retrouvé cette pollution à des kilomètres ou que la solution a déja été trouvée ailleurs sans même qu'on le sache.
Dans le Jura, une résurgence d'un lac a été retrouvée à plus de 20 kilomètres dans un autre lac grâce à une coloration à la fluoresceine (aucun danger). Le bassin versant ne correspondait pas du tout à ce qu'on croyait. Difficile dans ce cas là de faire admettre aux acteurs locaux qu'il faut travailler ensemble alors qu'ils avaient toujours été indépendants.

Comment un spécialiste engagé par l'état ou autre et qui arrive de marseille ou paris avec ses attaché-Case, ses beaux outils et ses grands-mots, peut-il faire comprendre le véritable problème aux différents gestionnaires d'une région quelconque sans qu'on lui réponde : "Et toi, c'est pas parce que t'es ingénieur ou spécialiste de je ne sais pas quoi que tu vas nous apprendre à gérer nos propres hydrosystèmes !"

Si c'est comme ça que vous croyez qu'on va gérer nos cours d'eau et plans d'eau vous vous enfoncé le doigt dans l'oeil icon_exclaim.gif

Le premier but de la DCE c'est justement de supprimer les frontières dans la gestion de l'eau.

Dernière modification par Thierry81: 10 nov 2007 - 11:40
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Cedric09
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message 10 nov 2007 - 12:08 |  
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Je suis d'accord avec toi sur le principe Thierry mais l'ingérieur qui arrive, que l'on renvoie chez lui icon_mrgreen.gif , la plupart du temps il n'explique pas les choses comme toi...

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JOS65
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message 10 nov 2007 - 15:12 |  
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ce qui m'interpelle dans tout çà , c'est tout simplement le fait que pendant des decennies on nous a bassiné avec du "vent" ........ n'y avait il personne a l'époque pour mettre en place ce qu'il doit ou devrait se mettre en place aujourdh'ui ........ pourtant il y avait aussi des scientifiques , des gestionnaires d'environnement etc etc ......

aujourdh'ui ça commence a sentir "pas bon" pour ne pas ecrire "la mer.." et a en croire ou en lire les etudes ou les constats , il semblerait que l'on decouvre tout juste l'ampleur du probleme ....... new_puppy_dog_eyes.gif

c'est triste tout de meme !! icon_confused.gif
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Thierry81
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message 10 nov 2007 - 18:54 |  
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Les décisions restent aux gestionnaires, aux élus, aux assos icon_exclaim.gif Peut-être aussi que le problème vient de là icon_rolleyes.gif Je ne sais pas...
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fred09
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message 10 nov 2007 - 21:35 |  
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le problème viens simplement du fait qu on ne sait quasiment rien, mais qu on croit trés fermement tout savoir icon_rolleyes.gif

une grosse bande de prétentieux et vaniteux en plus ........... icon_confused.gif
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )
fidi65
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message 12 nov 2007 - 14:34 |  
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Bonjour à tous,

Je ne pouvais pas me priver de mettre un petit post sur ce sujet qui occupe une grande partie de mon activité professionnelle: les crues , leur gestion ou comment accompagner les cours d'eau pour limiter les effets des crues en améliorant ou maintenant leur dynamique fluviale.

Tout d'abord un lieu commun , les crues ont toujours existé et existeront toujours. Elles peuvent être bénéfiques mais aussi catastrophiques en particulier sur un cours d'eau qui a perdu sa capacité à se régénérer après une perturbations hydrologique.On appelle ceci dans le jargon que vous détestez, la résilience d'un système complexe c'est à dire la capacité d'un système complexe à se retrouver son équilibre après une perturbation.

Lorsque un cours d'eau en bon état morphologique, biologique , écologique subit une crue il y a des effets positifs:

Renouvellement des matériaux constitutifs du lit
activation de la dynamique fluviale
entretien du lit naturel et des annexes fluviatiles en vue de la reproduction (brochet entre autres)
création/disparition d'habitats
alimentation de la nappe d'accompagnement lorsqu'il y en une
purge de la végétation en mauvais état sanitaire etc...

Il y aussi des effets négatifs:

Mortalité de poissons
Anéantissement de la fraye (total ou partiel)

un cours d'eau qui fonctionne va rapidement retrouver l'équilibre avec une explosion de la vie derriere puisque souvent nous avons une grande quantité d'habitats nouvellement crées. Cela a été le cas du gave de Pau de Gavarnie à Lourdes apres la crue du 29 octobre 2005 qui a décolmaté de nombreuses frayères, mise en fonctionnement de puissants chenaux de décharge. La fraye s'étant effectuée après on a eu droit a de très bon résultats en terme de recrutement de juvéniles l'hiver 2005/2006

Par contre et là je rejoins vos arguments il est évident que lorsqu'un cours d'eau en particulier les cours d'eau de plaine agricole qui sont recalibrés , draines subissent des crues de faible recurrence ils ont beaucoup de mal à s'en remettre car ce sont des rivières qui ne fonctionnent plus.

Autre choses, il n'y a pas plus de crue qu'avant mais pour la meme quantite de pluie tombée de nos jours on arrive a mesurer des debits de pointe plus importants dans la riviere. L'exemple le plus edifiant est la riviere Ariege qui pour une pluie décénale arrive à atteindre des debits presque centenal. Tout celà est dut à l'aménagement du bassin versant qui n'a plus la capacité à reguler cette eau qui arrive 10 fois plus vite dans le cours d'eau en erodant les terrains traversés avec encore plus de force avec les conséquences que vous avez evoquées

Pour en revenir à la gestion integreée et l'approche DCE , Thierry a raisons que la DCE va servir à tout celà. L'Agence de l'eau vient enfin de comprendre que l'on ne mesure pas la qualite d'un cours d'eau simplement en analysant quelques parametres physico chimique et qu il etait important d'avoir une approche integree du systeme complexe 'cours d'eau'. Le lit mineur le lit majeur, les annexes fluviatiles les affluents en fait l'espace riviere quoi:

Miantenant dans la DCE on definit la qualite un cours d'eau (une masse d'eau en fait)en fonction de sa morphologie(habitats, diversites des ecoulements..), de la qualite chimique de ses eaux(parametre type ph temperature..) , de la qualite biologiqe (peuplement piscicole, benthos, ..)et on le classe dans une case bien precise:

Masse d'eau en Bon etat
masse d'eau fortement modifiee
masse d'eau en risque de non atteinte du bon etat

De plus certaine masse d'eau ont recu un classement particulier appele 'masse d'eau patrimoniale" c'est a dire sans aucune pressions humaines et qui vont servir de reference pour atteindre le fameux etat en 2015.

Alors la demarche la plus logique a adopter est de dire , essayons de connaitre les cours d'eau pour les comprendre et envisager leur restauration lorsque cela est nécéssaire ou leur maintient en bon etat ou rien du tout qand tout va bien ou tout va trop mal!!!




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message 12 nov 2007 - 15:19 |  
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bravo et merci pour ce brillant exposé icon_exclaim.gif icon_wink.gif
Citation :
la DCE va servir à tout celà
a dit Fidi

Mais DCE, nouvelle loi sur l'eau, SDAGE et SAGE qui en découlent ne seront rien sans VOUS TOUS icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_mrgreen.gif
Amoureux de votre pays, de vos rivières, de leurs poissons.. participez à leur gestion, protestez, déposez des plaintes, AAPPMA ne négligez aucune réunion, écrivez au préfet, au ministre, au député, au président... organisez des manif icon_exclaim.gif
On est des fous mais on l'a fait icon_exclaim.gif icon_biggrin.gif
car sinon, les enjeux financiers immédiats prendront encore et toujours le pas sur tous ces textes pleins de bonnes intentions...
Pour info, on (AAPPMA de l'ELORN) reste à trois procédures en cours suite à nos dépôts de plaintes : (une affaire jugée, JJ Riou élevage porcin, en mars non comptée), un drainage et remblai de 5 ha de zone humide, deux affaires de pollution, mortalité suite à travaux et colmatage de frayères... plus deux autres en cours de réglement amiable icon_exclaim.gif si pas de réglement amiable, il y aura procédure icon_exclaim.gif icon_mrgreen.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Dernière modification par SPO: 12 nov 2007 - 15:20
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message 12 nov 2007 - 21:01 |  
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fidi65 a écrit:
Bonjour à tous,

Je ne pouvais pas me priver de mettre un petit post sur ce sujet qui occupe une grande partie de mon activité professionnelle: ...
... la plus logique a adopter est de dire , essayons de connaitre les cours d'eau pour les comprendre et envisager leur restauration lorsque cela est nécéssaire ou leur maintient en bon etat ou rien du tout qand tout va bien ou tout va trop mal!!!
On sent le discours du "chargé de mission" icon_mrgreen.gif
Si tout se passe bien pour moi, l'an prochain je ferai de même icon_rolleyes.gif icon_biggrin.gif Je saurai à qui m'adresser pour avoir des conseils icon_wink.gif

Citation :
Mais DCE, nouvelle loi sur l'eau, SDAGE et SAGE qui en découlent ne seront rien sans VOUS TOUS
Ouais, alors envoyez vos dons à l'AAPPMA de l'Elorn icon_mrgreen.gif Il osait pas le dire icon_lol.gif

Dernière modification par Thierry81: 12 nov 2007 - 21:02
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message 12 nov 2007 - 22:24 |  
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qui peut m'expliquer pourqoui l' on canalise l'Adour donc accelaration de débit , donc gros probleme au premier virage car l'eau sort de son lit et "démonte tout" lors de crues plutot que de conserver comme a l'epoque des zones tampons .......... ???????? est ce que ces fameuses zones tampons ne servent elles pas aussi a remplir par infiltration les nappes ??? alors que l'eau canalisée , elle n'a pas le temps de penetrer dans les nappes ???

peut-etre que je me trompe ??

qui peut m'en dire plus .... ??

merci d'avance !

Dernière modification par JOS65: 12 nov 2007 - 22:30
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message 13 nov 2007 - 09:38 |  
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bravo pour le néologisme, Jos icon_smile.gif
les zones humides sont victime de la convoitise des agriculteurs êt, parfois, des promoteurs (si, si, certaines constructions ont été pondues en zone inondable, avec la complaisance d'un édile avide...).
du coup, forcément, leur fonction essentielle.... icon_evil.gif
vous savez, pour certains, ce qui ne LEUR rapporte pas immédiatement...
c'est pas pour dire, mais en montagne, à par Ballamou qui, à Chamonix, a ensuite détourné l'intégralité du budget "protection contre les catastrophes naturelles" à des fins personnelles, personne n'aurait à l'idée de bâtir un chalet dans un couloir d'avalanche icon_neutral.gif
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avec des bonnes godasses, tu passes!
fidi65
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message 13 nov 2007 - 10:05 |  
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Salut Jos,

je vois que tu connais bien l'Adour.De quelle partie de l'Adour parles tu, de quel travaux parles tu? si je peux te donner l'info pas de souci

pour Thierry , je n'ai pas la pretention de pouvoir te donner des conseils mais je commence à avoir un peu d'experience sur les cours d'eau et leur gestion donc si tu as besoin pas de soucis en mp.
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message 13 nov 2007 - 11:24 |  
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les infos je les ai eu et je les ai vu .... résultat : un "boulevard" !!!

partout où l'adour semblerait reprendre un peu de "sauvage" malgré la "canalisation" de celle-ci ..... et paf !! on y remet les bull et on recommence .... faut surtout pas esquinter les berges qui pourraient voir naitre un lotissement ou zone d'activité ...... pourtant il y a de la place ailleurs ... sans parler de la destruction de l'ecosysteme qui avait mis pas loin de 5 ans a se refaire une santé !

amont et aval de tarbes nous sommes maintenant habitués aux bull-dozer , certains pensent meme qu'ils font partis du biotope !! icon_mrgreen.gif

j'en ris mais c'est tres desagreable .... d'un coté on te parle de protection de l'eau et de l'autre on canalise encore plus ...... faudra espliquer aux truites et aux larves que c'est pour leurs biens !! icon_rolleyes.gif ....... a pas tout compris moi là ..... !!!

l'etre humain a la priorité c'est une évidence , pas évident de tout "conjuguer" ensemble !!
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pahu
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message 13 nov 2007 - 17:48 |  
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Pour les bulls à tout va, il y a un problème, avec toutes les modifications faîtes au niveau agricole entre autre, l'eau arrive de plus en plus vite et les crus sont de plus fortes et de plus en plus destructrices d'autant plus qu'au niveau urbanisme on laisse construire un peu partout,
En canalisant un peu plus on ne fait que déplacer le problème un peu plus loin
tout comme l'agriculteur qui draine et creuse un peu plus les faussés pour avoir moins d'eau dans son champ ( de maïs le plus souvent)
Avec l'arrosage on supprime les dernières haies, pour avoir de l'eau pour irriguer, on défriche les derniers bois pour construire un nouveau barrage dans les pentes etc ...
j'arrête la ma description ... icon_mrgreen.gif
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL
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message 13 nov 2007 - 18:03 |  
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C'est l'expension de l'urbanisme pour loger les nouveaux citadins , qui eux même sont les enfants des campagnes ou il n'y a plus matière a vivre de son propre travail rural ou agricole .
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