Lacs des Pyrénées
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Sujet: souche fario encore et encore !

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admin
6 sep 2005 - 22:37 | souche fario encore et encore !  

voici 3 photos de farios prises fin aout et début septembre 2003 dans le 65

1: lac froid 2300m profond de 5 ha, petit poisson, belle robe mais geule fine de lachée


2: lac de plus basse altitide 1900m moins d'un ha et peu profond , robe plus jaune et geule plus importante


3: Lac d'altitude moyenne, 10H ha et moyennement profond 10m
photo mal prise icon_mrgreen.gif pour la dernière qui devait faire entre 35cm et 40cm



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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL


  
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acharné
6 sep 2005 - 22:39 |  

tres bonnes comparaisons pahu !! mm la derniere photo est revelatrice ! icon_eek.gif
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6 sep 2005 - 23:08 |  

Ce pahu, il fait des photos, je vous raconte pas ! icon_biggrin.gif

La première est typique d'une lachée de lac. La profondeur, le manque de luminosité due à l'hiver et au gel du lac assombrissent la robe.
Au niveau du profil, on dirait une arc !
La deuxième a vu le soleil et pas les grandes profondeurs. Le fond du lac devait être assez terreux sans trop de roche. Grosse tête, profil fuselé, caudale pigmentée, elle fait + penser à une truite de ruisseau que de lac ! je vote pour une sauvage née dans le ruisseau a coté, ou alors il y a vraiment beaucoup de lumière dans ce lac!
La 3ème, difficile...elle me fait penser à une espagnole bossue. Je ne suis pas capable de dire ! icon_redface.gif fish4.gif
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
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7 sep 2005 - 08:29 |  

en parlant de bossues j'en ai pris une cette année d'une quarantaine de cm (Milouga) qui s'est défendue comme un beau diable elle était comme un accent ^ du a quoi accident , prédateur, malformation génétique, icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif et on en prend assez souvent comme ça
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acharné
7 sep 2005 - 14:25 |  

il en existe beaucoup des souches??? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
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Nounours et les lacs du val d'azun
http://azunpeche.free.fr
posts: 3475
acharné
7 sep 2005 - 17:47 |  

JFB a écrit:
Ce pahu, il fait des photos, je vous raconte pas ! icon_biggrin.gif

La première est typique d'une lachée de lac ...
La 3ème, difficile...elle me fait penser à une espagnole bossue. Je ne suis pas capable de dire ! icon_redface.gif fish4.gif


Salut Jeff,
qu'est-ce qui te permet de dire ça ? En tous cas, ç'a l'air intéressant
sm6.gif
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Pyrenepeche
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7 sep 2005 - 18:56 |  

Salut pyrenepeche,

regarde la fario n°1. Cette truite est bien grassouillette. Sa robe est grise, typique des lacs profonds de haute altitude à fonds rocheux.
Sa tête est petite, exactement comme celle d'une arc de pisciculture. Aucune agressivité dans son profil, ce poisson ne connait pas le courant.
Ses nageoires pectorales sont bien développées, ce qui prouve tout de même qu'elle a nagé pas mal, donc qu'elle fréquente le lac depuis un bon moment ... ce qui est logique, puisque l'homme la mise alors qu'elle n'était qu'un alevin. Elle a eu donc le temps "de se faire" les nageoires.

Car il ne faut pas oublier que les ventrales et pectorales lui servent de gouvernail de direction, de profondeur. En déplacement, elles sont collées au corps et ne se décollent que pour faire fonction de frein. C'est celles là qui travaillent quand elle est piquée. La pauvrette les déploie à fond pour contrecarrer l'action du pêcheur.
La dorsale sert uniquement de stabilisateur, surtout dans le courant ... et notre fario n°1 ne l'a pas si gaillarde que ça !
Par contre sa caudale qui est son réacteur propulseur, est très développée. Logique aussi, puisque en lac, il faut beaucoup se déplacer pour trouver sa pitance.

Pour la 3eme, pas évident. Comme le dit pahu, la photo n'est pas géniale à cause de l'ombre.(flash?). Car tout comme joel, j'ai pris qqes farios bossues en Espagne, il y a au moins 15 ans. Mais son ventre jaune indique que l'endroit n'est pas très profond, tout du moins qu'elle n'a pas vécue à grande profondeur.
J'espère avoir répondu un peu à ta question.?... icon_rolleyes.gif
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
posts: 5143
acharné
7 sep 2005 - 19:15 |  

Mince, j'oubliais pour nounours !
En France on distingue génétiquement et globalement 2 souches; l'atlantique et la méditérranéenne, suivant le versant du bassin. 64,65,et 31 souche atlantique. 09,11, atlantique et méditérranéenne, et 66 méditérranéenne, pour rester dans les Pyrénées.
Maintenant, on parle aussi de souche en fonction de la vallée, car d'une vallée à l'autre les robes et les profils n'ont rien à voir! Mais au niveau génétique, il semblerait qu'il n'y ait pas de diffférence contrairement aux 2 précitées.
Très difficile et passionnant sujet !
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
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actif
7 sep 2005 - 19:22 |  

Il y a aussi des truites de souche méditérranéenne dans le 64 ( pays basque ) et dans le 65 (Marcadau ) .

C'est pas facile de s'y retrouver icon_lol.gif
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7 sep 2005 - 19:27 |  

Comment se faisse ? icon_question.gif icon_question.gif Comme tu le dis, c'est pas facile ! Car il y a aussi des atlantiques dans le 66, vu que les premiers alevinages se faisaient avec des fario danoises. L'inverse se serait-il aussi produit ?
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
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admin
7 sep 2005 - 19:34 |  

pour continuer avec des photos, toujours dans le même secteur plus haut cette fois > 2400m , lac encaissé et sol granitique , les eaux sont très belles mais pas sûr qu'elles soient très riches icon_wink.gif
des truites blanches comme des sardines quand elles sortent de l'eau qui faisaient à peine 23 cm icon_mrgreen.gif



dans la série ... ci dessous une fario beaucoup plus grosse 42 cm du lac des gaves (retenues artificielle de plusieurs ha faite sur le gave du secteur attrapée très tôt un matin ...)
elle aussi n'a pas de points rouges ...

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Dernière modification par pahu: 7 sep 2005 - 19:38

  
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acharné
7 sep 2005 - 19:37 |  

merci pour les infos jeff, donc toutes les différences que l'on peut voir ne sont dues qu'un substrat de leur milieu, ou bien ce sont des dérives(sous-espèces) de ces 2 souches?
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Nounours et les lacs du val d'azun
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acharné
7 sep 2005 - 20:32 |  

Il est clair que ces truites n'ont rien à bouffer ... Il ne doit pas y avoir de vairon à cet endroit. Ici aussi, je pense à des lachées qui se sont adaptées tant bien que mal à vivre dans ces lieux très difficiles pour elles. Plus l'endroit est profond et élevé, plus les points rouges disparaissent.

Pour nounours, je pense que c'est un peu des deux, mais comme la génétique progresse, les chercheurs trouveront certainement quelque chose d'explicatif ... car d'un endroit distant de quelques km à l'autre, si les différences physiques sont évidentes, génétiquement ça ne l'est pas.
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
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acharné
7 sep 2005 - 20:59 |  

bravo Jeff tu présentes la souche des truites comme un spécialiste que tu es peut être,
de toute façon tes explications sont convainquantes icon_lol.gif
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7 sep 2005 - 22:44 |  

JFB a écrit:
Plus l'endroit est profond et élevé, plus les points rouges disparaissent.


j'ai pris sur le trebens dans les PO (66), une fario de 30 cm passé, qui avait tous les points bien noirs sans aucun rouge, le dos foncé et le ventre plus clair,
contrairement aux autres prises dans ce lac, elle n'avait aucun point rouge,

c'était pourtant bien une fario, avec une gueule plus prononcée que les autres.





merci
a+
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Dernière modification par fab66: 7 sep 2005 - 22:57

  
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7 sep 2005 - 23:26 |  

Superbe truite, fab. Je vois que tu t'es bien remis. icon_biggrin.gif
En effet, pas de point rouge, et le bedon assez cuivré me semble t-il.
Tu veux que je te dises? Je suis quasi certain que c'est une née sur les lieux. Je dis quasi, car je ne suis passé qu'une fois au Trébens sans ma canne pour faire le Carlit. C'était il y a bien longtemps. J'ai bien une photo, mais je ne me souviens pas si il y a un ruisseau où la reproduction est possible. Si c'est le cas, tu en as piqué une de belle, et tu as bien fait de la relâcher! icon_biggrin.gif
Cette fario ressemble furieusement au vraies méditéranéennes, comme celles que l'on trouvait dans la bruyante et même dans l'Aude autrefois. Demande à soub !
Sa robe n'est pas grise comme celles vivant dans des endroits plus glacés l'hiver, car ces lacs sont bien exposés. Sa tête est agressive, je pense même que les autres que tu as déjà attrapées (points rouges) dans ce lac sont soit des lachées, soit des introduites (qui peuvent éventuellement s'y reproduire aussi).
Racontes moi comment est fait ce lac, car je ne m'en souviens pas. icon_redface.gif
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
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acharné
7 sep 2005 - 23:46 |  

Merci JFB

Ce lac est magnifique !
Il est l'avant dernier avant le Soubirans (que soub connait bien...) des lacs du Carlit (il y en a 12 pour les supérieurs en comptant 1h00 de marche du premier au dernier, ce qui donne un éventail époustouflant !).

Le secteur est TRES bien surveillé et gardé, les lacs bénéficient d'une législation particulière (voir www.peche66.org) et de tributaires généreux qui permettent évidemment une reproduction aisée de celles qui le veulent bien...

à ce sujet, je propose à ceux intéressé de venir participer au nettoyage des frayères sur le Carlit le Samedi 24 Septembre (contactez moi en MP pour les détails).

Je compte également retourner là haut avec mon APN et mes filles courant octobre pour assister à la fraie dans ces tributaires, il paraît que c'est fabuleux à voir !

à bientôt et encore merci
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acharné
8 sep 2005 - 18:41 |  

si tu veux attraper des truites a points noirs sans aucun rouge fait le petit bleu ( groupe peric 66) tu vas trouver que ça icon_wink.gif je sait pas si c'est les meme que toi mais elles m'avaient paru bien bizarre, car au bleu ( grand) j'y ai trouvé les deux, TF a points rouges, et TF a points noirs...

je sait pas pourquoi, c'est peut etre du a l'exposition, l'altitude?????... fish4.gif
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La meilleure mouche, c'est celle qui marche...icon_wink.gif
http://seb6603.skyblog.com/
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acharné
8 sep 2005 - 19:21 |  

Non seb, si dans un même lac, certaines ont des points rouges et d'autres non, c'est que l'origine de ces truites est différente.
Il peut s'agir de sauvages et lachées, ou de lachées uniquement, (piscicultures différentes, mais très rare), en tout cas pas de sauvages sur les deux types, à moins qu'elles ne s'hybrident, (ce qui est rare aussi, car beaucoup de farios de pisciculture n'en sont pas capables.)
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JEFF "Please... Release your bedpans !"
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admin
8 sep 2005 - 20:36 |  

j'ai l'impression qu'on a de "beaux" mélanges dans les lacs où il y a (ou il y a eu icon_evil.gif ) de la reproduction.
En introduisant de nouvelles souches on court le risque de faire disparaître la souche locale, dans quelle proportion sont-elles encore représentées ? le problème se complique si les nouvelles farios introduites peuvent elles aussi se reproduire icon_rolleyes.gif et encore plus si elles peuvent s'hybrider. icon_silent.gif
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