Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: L'hiver sous la neige ....

pahu
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message 21 nov 2015 - 21:01 | L'hiver sous la neige ....  
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Que font les minuscules alevins lâchés durant les mois d'été dans les lacs d'altitude ?
Quand il y a reproduction, combien de temps avant l'éclosion s'il y a éclosion ? Que font les alevins une fois qu'ils sont nés ? cela doit être très variable pour les farios. Qu'en est-il des autres espèces de poissons qui ont été introduites et qui arrivent parfois à se reproduire ?
Les quantités de neige sont parfois très importantes, le froid peut être très fort, dans les arrivées d'eau qui alimentent ces lacs, y-a-t-il toujours de l'eau qui circule ? ça ne doit pas souvent être le cas ....

Voici de nombreuses questions, on en a déjà discuté mais il y a toujours des choses à dire surtout si l'hiver est long icon_wink.gif

Pour bien cerner le sujet, il faudra préciser si l'on parle de la fario, seul salmonidé autochtone ou d'un autre salmonidé (Omble de fontaine, Omble chevalier, Cristivomer, Truite Arc en ciel et Vairons qu'ils ne faut pas oublier ... ce sont les plus nombreux icon_mrgreen.gif
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paillagousti
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message 23 nov 2015 - 14:33 |  
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Je commence avec l'O.C. de par chez nous, avec cette question :

S'ils réussissent aprés ce ballet, QUAND écloront leurs oeufs ?

http://picasaweb.google.com/102978723186024809530/BALLETDESOMBLESCHEVALIER?authuser=0&authkey=Gv1sRgCNbSwqrRirfkmgE&feat=directlink




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Obiou
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message 23 nov 2015 - 16:19 |  
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pour l'incubation, ça se compte en jours-degrés.
par exemple, 50 jours-degrés, c'est 10 jours dans de l'eau à 5 °C ou 5 jours dans de l'eau à 10 °C. Mais l'incubation des salmonidés, c'est bien plus long que ça, évidemment...
Un pisciculteur devrait avoir ces renseignements, pour chaque espèce.
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paillagousti
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message 23 nov 2015 - 18:02 |  
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J'ai surtout lu qu'ils pouvaient "frayer" en lachant leurs oeufs dans les interstices propres sous les cailloux par exemple !
J'ai lu 350 degrés/jours, ça me semble "court" pour de l'eau à 4/5 °?
Obiou
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message 23 nov 2015 - 19:16 |  
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c'est la fécondation (pénétration du spermatozoïde dans l'ovocyte II) qui déclenche, en même temps que la formation d'une membrane assez résistante pour empêcher toute pénétration d'un autre spz, l'absorption d'eau qui va légèrement augmenter la densité de l’œuf (ce n'est qu'une fois fécondé qu'un ovocyte II devient un œuf) [un œuf en embryologie n'a rien à voir avec un œuf de poule, par exemple, qui, lui, sera - ou non - "coqué"]. Alors, il descend et se loge entre les cailloux, sinon, il serait emporté par le courant. Au contraire, si les ovocytes expulsés par la femelle coulaient, ils ne seraient plus exposés à la laitance, qui, elle, a la densité de l'eau.
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message 23 nov 2015 - 20:53 |  
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Pour la période de repro des farios, j'ai lu qu'elle se situe entre les mois de novembre et le mois de février avec un pic en décembre.
La durée d’incubation qui s’exprime en degrés jours serait d'environ 420 degrés jours pour la truite (soit 42 jours sous une eau à 10 degrés ce qui doit être peut fréquent en altitude ou bien 84 jours sous une eau à 5 degrés)
En altitude (disons entre 1500 et 2200m) il faut me semble-t-il compter environ 3 mois si l'on suppose une température moyenne de 5 degrés.

Ma seule observation perso, c'est de la repro pour des farios dans les tributaires d'un lac (d'altitude mais pas situé très haut ...) au mois de février ... ce qui donnerai une éclosion 3 mois après en mai quand les beaux jours arivent.
En est-il de même plus haut ?

J'ai aussi lu q'après l’éclosion suit la période de résorption de la vésicule vitelline, poche ventrale assurant une réserve de nourriture qui dure environ 310 degrés jours pour la fario (soit environ 2 mois à 5 degrés).
Ce n'est qu'après qu'on arrive au stade d’alevin qui se mettent alors à la recherche de nourriture et d’un habitat ...
Au total on arrive à 5 mois environ pour une température de 5 degrés.

Ps Pour la photo de Pailla, ne serait-ce pas des ombles de fontaine (bordures des nageoires qui sont blanches) ?
l'omble chevalier est-il capable de frayer si peu profond ?
Voir video https://www.lacsdespyrenees.com/omble_de_fontaine.php

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message 23 nov 2015 - 21:42 |  
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Pour l'Omble Chevalier, j'ai lu que la reproduction des femelles n'avait pas lieu tous les ans et au maximum 2 fois ?
La repro s'effectuant de novembre à janvier et en profondeur dans les grands lacs alpins mais pouvant se faire en surface en lac de montagne (voir photo Pailla si espèce confirmée)
L'omble chevalier n'utilise pas de frayères ?
Pour la durée de l'incubation j'ai trouvé 2 durées assez différentes 350 degrés jours et 430 degrés jours ?
Avec une température optimale entre 3 et 5 degrés ...

Un document sur l'élevage de l’omble chevalier (Salvelinus alpinus) qui semble se développer même en France !
http://91.121.55.183/pepra/mydms/pep_aquacole/file_4e5bacee3fdee.pdf
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message 24 nov 2015 - 11:51 |  
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PATRICK ,je connais trés bien le réalisateur de la vidéo icon_mrgreen.gif ,sur ce coup là ,il reconnaitrait sans problème sa petite erreur car ce sont bien des OC ,la vidéo a 8 ans déjà et les poissons observés régulièrement à cet endroit sont de la même espèce ...
Pour tes remarques sur l'absence de "frayère" ,c'est évident ;pour le "rythme" de ponte des femelles aussi ...et merci à OBIOU pour la différence à faire entre œuf et ovocyte ,ce qui explique les durées d'incubation et la "naissance" des alevins...
Cette espèce me plait beaucoup par son "esthétique" et l'absence de "monstres" "grasdoubles...et elle n'est pas facile à piquer ,en plus !
Obiou
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message 24 nov 2015 - 14:40 |  
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pahu a écrit:
Ps Pour la photo de Pailla, ne serait-ce pas des ombles de fontaine (bordures des nageoires qui sont blanches) ?
l'omble chevalier est-il capable de frayer si peu profond ?
Voir video https://www.lacsdespyrenees.com/omble_de_fontaine.php
non, non, les ombles de fontaine n'ont pas cette magnifique couleur ventrale. ce sont bien des OC icon_wink.gif
Pailla, la différence est une question de sémantique (c'est le biologiste qui parle) mais les ovocytes qui ne sont pas fécondés dans les secondes qui suivent leur expulsion ne le seront jamais, donc ne deviendront jamais des œufs. toutes les subtilités du ballet menés par les mâles et les femelles ont justement pour but de faire coïncider la maturité des gonades mâles et femelles afin que l'expulsion des ovocytes et de la laitance soit simultanée. en gros, les poissons ne choisissent pas leur partenaire en fonction de son physique - encore moins en fonction de son compte en banque - mais en fonction du moment où il sera prêt à frayer. car le frai (c'est masculin, si, si...), avec les poissons qui l'accomplissent, peut s'échelonner sur plusieurs jours, alors qu'ils sont évidemment dans une eau à la même température.

Dernière modification par Obiou: 24 nov 2015 - 14:45
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message 24 nov 2015 - 14:44 |  
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Je voulais avoir confirmation car de la reproduction d'OC dans si peu d'eau, c'est remarquable ...
Ca confirme aussi ce qui a été observé dans les Alpes !
Citation :
La repro s'effectuant de novembre à janvier et en profondeur dans les grands lacs alpins mais pouvant se faire en surface en lac de montagne

Les premiers OC introduits dans les Pyrénées se sont bien reproduits mais ont été atteint de nanisme, depuis il y a eu d'autres essais et la souche qui provenait des Alpes a été changée ...
Les poissons sont un peu plus gros icon_wink.gif et semblent se reproduire mais la où ils sont présents il y a moins de fario icon_mrgreen.gif
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message 26 nov 2015 - 10:50 |  
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Le nanisme observé chez nous ,notamment à l'ESPARVER ,il y a plus de 30 ans ...a t il des raisons objectives (manque de froid ? manque de profondeur ? ) car ce lac est suffisamment "nourricier" pour nombre de truites ..
La taille maxi des OC semble "raisonnable" ,au moins chez nous ,je ne parle pas du LEMAN ...est ce parce qu'ils sont moins ictiophages que les autres salmonidés ?
Je ne sais pas du tout si leur présence "gêne" les farios, je ne le crois pas ,en tous cas je les préfére aux cristivomers ,ils sont plus esthétiques.... même si notre JEFF me dirait qu'ils n'ont rien à faire là !
pahu
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message 26 nov 2015 - 14:30 |  
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"j'ai entendu dire" que les premières souches qui avaient servi dans les piscicultures pyrénéennes n'étaient pas très bonnes, je pense qu'ils ont fait beaucoup de progrès au niveau génétique sur l'OC, surtout dans les Alpes autour des grands lacs (Léman, Annecy ...) où l'élevage y est fort développé. (présence d'OC et de Corégones (ou Féra) sur les tables des restaurants)

D'autre part il y a une dizaine d'années, les poissons lâchés dans certains lacs du 65 l'ont été à une taille bien supérieure à celle d'alevin (plus de 10cm) pour éviter le nanisme et pour peut-être leur permettre de s’acclimater plus facilement ...
Il faudrait se renseigner auprès de la fédé pour confirmer à moins que ces choses la restent confidentielles icon_rolleyes.gif

Ce ne sont que des paroles glanées par ci par la au hasard d'une rencontre et des observations perso ... qui me laissent penser que ...
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message 26 nov 2015 - 18:10 |  
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s'ils n'avaient pas développé l'élevage, au Léman, ben... il n'y en aurait plus. déjà qu'ils ont réussi à exterminer la souche endémique... icon_confused.gif eh oui, les ombles du Léman ne sont pas les poissons d'origine.
le "nanisme" n'a qu'UNE raison : le manque de ressource. pas de nourriture, pas de croissance. c'est visible avec des espèces ayant de fortes capacités reproductives (OC, perche, etc...). c'est notamment le cas du Garbet en Ariège
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JOS65
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message 26 nov 2015 - 19:33 |  
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c'est exactement que m'avait expliqué une personne de la fédé (assez connue tout de meme ) ! + un p'tit cours sur le pourquoi du comment lorsqu'il fait froid trop longtemps (c'est selon les années bien entendu) sur certains torrents/ruisseaux d'altitude , bin le résultat de la repro n'est pas obligatoirement bon meme si celle ci a été excellente a ce moment là du frai !

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message 30 nov 2015 - 13:00 |  
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Citation :
S'ils réussissent aprés ce ballet, QUAND écloront leurs oeufs ?
Les ombles chevaliers sont tout à fait capables de se reproduire dans une faible profondeur, et même en rivière, juste avant que le lac ne gèle.
En principe leur ponte s'effectue à partir de Novembre, jusqu'à Janvier (grosso modo comme la fario). Les frayères appelées omblières chez les crétins (des alpes) peuvent être composées de galets comme sur la photo, ou même des graviers.
La flotte doit être froide, entre 5 et 8°C maxi, plus de 10°C étant éliminatoire.
On compte en pisciculture une moyenne de 2000 à 3000 ovocytes /kg et la température d'incubation est de l'ordre de 350 degrés/jour. Donc pour 5°C, 70 jours. Attention, ceci n'est que l'incubation. L'alevin ne sait toujours pas nager. Il faut y rajouter la résorption de la vésicule vitelline, soit un bon mois de plus... Donc 100 jours à 5°C.

A noter que :
-Les ombles chevaliers ne creusent pas de nid avant la ponte, contrairement à la fario. Les femelles posent directement les ovocytes dans les interstices.
-La femelle ne pond pas tous les ans, et seulement 2 fois dans sa vie.



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paillagousti
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message 30 nov 2015 - 17:47 |  
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Je crois qu'on a fait le tour des OC , sauf à ce que les spécialistes alpins me disent comment les piquer !

J'aimerai bien qu'on parle également des SDF, ceux qui arrivent "patrimonialement" à se reproduire, une fois qu'on les a introduits, bien sur !

Chez nous, peu de lacs aussi (LANOUX / LANOUSET / ROUZET / GRAVE ) où on peut les trouver, la repro est avérée sur LANOUX/LANOUSET/ROUZET mais ailleurs ?

Alors, doctes du 65 ou du 09, merci de nous expliquer leur fonctionnement hivernal ...
mounge64
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message 30 nov 2015 - 19:18 |  
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Merci pour le cour sur les ombles sm6.gif
Pour les attraper pailla bin le vairon manié, surtout après en avoir touché un qui ne te laisse que la tête, là tu mets les deux triples sur la tête et tu manies et hop pendu.
Sa a l'air tout bête dit comme ça mais pourtant c'est la réalité icon_rolleyes.gif
Même la monture seule, si il reste un morceau de chair !
Où tu en touches un il y en a d'autres .
Lorsque le vairon est entier il joue souvent avec sans ce piquer, là tu laisses descendre et une fois posé au fond tu attends, c'est là qu'il le prend correctement, ton fil bouge et ferrage, pendu icon_wink.gif
Enfin c'est mon constat 64 comme 65 en début de saison, quand il est plus proche du bord .
Plus tard dans la saison il est reparti dans les profondeurs et plus difficile à trouver car plus loin du bord.
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si tu peches en montagne t' échappes à la mèr e
mounge64
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message 30 nov 2015 - 19:27 |  
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Petite vidéo icon_wink.gif
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/11/30/lac-d-annecy-plongee-sur-une-ombliere-sous-les-flocons
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paillagousti
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message 30 nov 2015 - 21:34 |  
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Salut MICHEL !

Je vois que ,décidément ,tu ne veux pas respecter notre reglementation icon_mrgreen.gif !

Pas de poissons morts ou vifs chez nous ,tu le sais pourtant !

Merci quand même pour la bonne intention.......mais nous ne pouvons les avoir qu'aux leurres ou aux appats naturels pour le LANOUX (je doute qu'il s'en soit pris un seul au ver mais ...).

Parle moi plutôt des SDF maintenant !
mounge64
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message 30 nov 2015 - 22:37 |  
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Je sais pailla icon_mrgreen.gif
Du coup comme tu le sais maintenant dans certains lacs du 64 et ceux du 65 on ne peut monter les vairons (sauf mort)et il est difficile en début de saison d'en faire sur certains,du coup j'ai essayé le streamer manié ,et sa marche icon_wink.gif
Mes streamers imitation vairon du moins.
Je te mettrai une photo dès que j'y remets la main déçu .

Dernière modification par mounge64: 30 nov 2015 - 22:45
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