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Sujet: l'ours est partout .....

trankilou31
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message 22 avr 2008 - 15:13 |  
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j'avais oublier la molaire merci de me reprendre...

J'ai bosser avec des personnes chargés de la réintroduction et je peut t'assurer que dans certains endroit de Slovenie cela arrive encore que les ours soient nourri

Concernant la nourriture dans nos pyrénées,
tu doit être au courant que pour la manger, il doit savoir la trouver
et pour cela, il lui faut un certain temps, suffisant pour creuver la dalle.

Pourquoi ne pas avoir lacher ces ours sans faire tout ce foin? sans rien dire à personnes?
Quelle est ta position concernant les conditions demandées par les maires pour accepter le lacher sur leur commune?????
Une fois de plus, qui paye?????


Et concernant l'alevinage, je pense que les conséquences écologiques et économiques sont bien moins grande que celle du lacher de l'ours.

Dernière modification par trankilou31: 22 avr 2008 - 16:54
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Thierry81
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message 22 avr 2008 - 16:34 |  
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Pognon, pognon, quand tu nous tiens icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
Si tu te demandes un jour si tu aimes les Pyrénées, c'est que tu ne les aimes pas !
Cedric09
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message 22 avr 2008 - 17:31 |  
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trankilou31 a écrit:

Et concernant l'alevinage, je pense que les conséquences écologiques et économiques sont bien moins grande que celle du lacher de l'ours.

1/ Je ne vois pas où il y a conséquence écologique avec les lâchers d'ours ni même économiques( je parle en négatif)
3/ Enlève toutes les subventions que certains éléveurs( j'ai bien dit certains) touchent depuis le début du plan ours, tu vas voir les mecs pleurer pour que l'on en relâchent qqes uns...
2/ L'alevinage a certainement bcp plus d'impact au niveau écologique que le lâcher de 4 ou 5 ours slovènes...




Dernière modification par Cedric09: 22 avr 2008 - 17:32
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chenelong64
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message 22 avr 2008 - 17:47 |  
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philoo a écrit:
Looping a écrit:
non pas qu'ils valent moins en tant qu'animaux mais ils ne représentent pas du tout la même chose à mes yeux...
pour moi aussi c'est pas la meme "magie", mais ils ont une autre valeur : celle d'une volonte de protection de la nature... en tout cas je te souhaite d'en croiser un, c'est inoubliable et c'est pour ces moments qu'on aime la montagne !
eh bien moi je prefere croiser regulierement ce que l'on appelle les 3 dents, que l'ours! meme si celà pourra rester un beau souvenir je ne pense pas qu'il soit aussi efficace pour l'entretien de nos montagnes sm6.gif je m'arrete là !avant qu'on me fasse taire a nouveau sur ce sujet.
trankilou31
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message 22 avr 2008 - 17:48 |  
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Je parle en tout cas d'un cas précis au niveau écologique:
La station de ski de superbagnère, géré par la ville de luchon, possédait une piste de ski en plein site de ponte et d'envol des grands tétras, fermé pour ces causes là.
Monsieur le maire a donc réclamé la réouverture de cette piste au profit des grands tétras, projet accepté malgré le fait qu'il s'agit d'un des derniers site où l'on en trouve, tampis pour eux...

Et le lacher est financer par qui???


Et puis c'est pas grave je ne vais pas battayer, je suis pas la pour me mettre tout le monde a dos... icon_silent.gif icon_silent.gif icon_silent.gif


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Cedric09
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message 22 avr 2008 - 18:28 |  
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Y a pas de se mettre à dos tout le monde ou pas. On discute c'est tout. On peut très bien échanger nos points de vues sans se taper dessus et boire un coup ensemeble lors des prochaines rencontres LDP icon_wink.gif


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mounge64
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message 22 avr 2008 - 18:31 |  
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si tu peches en montagne t' échappes à la mèr e
trankilou31
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message 22 avr 2008 - 18:37 |  
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je suis d'accord pour discuter mais j'ai l'impression de mettre engager dans un sujet qui tient énormément a coeur de certain LDP (désolé philou de t'avoir froissé).

Par contre cédric, c'est quand tu veut pour boire un coup!!! icon_wink.gif sm21.gif sm21.gif
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JOS65
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message 22 avr 2008 - 18:40 |  
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il est bon d'avoir tous les avis , c'est l'interet premier d'un débat sur ce forum !
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Cedric09
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message 22 avr 2008 - 19:22 |  
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trankilou31 a écrit:
je suis d'accord pour discuter mais j'ai l'impression de mettre engager dans un sujet qui tient énormément a coeur de certain LDP (désolé philou de t'avoir froissé).

Par contre cédric, c'est quand tu veut pour boire un coup!!! icon_wink.gif sm21.gif sm21.gif
Philoo, dès qu'il entend le mot ours il part en vrille icon_mrgreen.gif
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Cedric09
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message 22 avr 2008 - 19:24 |  
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chenelong64 a écrit:
philoo a écrit:
Looping a écrit:
non pas qu'ils valent moins en tant qu'animaux mais ils ne représentent pas du tout la même chose à mes yeux...
pour moi aussi c'est pas la meme "magie", mais ils ont une autre valeur : celle d'une volonte de protection de la nature... en tout cas je te souhaite d'en croiser un, c'est inoubliable et c'est pour ces moments qu'on aime la montagne !
eh bien moi je prefere croiser regulierement ce que l'on appelle les 3 dents, que l'ours! meme si celà pourra rester un beau souvenir je ne pense pas qu'il soit aussi efficace pour l'entretien de nos montagnes sm6.gif je m'arrete là !avant qu'on me fasse taire a nouveau sur ce sujet.
Attention, je ne pense pas que le mouton soit efficace que cela pour entretenir nos montagnes. Tel que l'élevage est géré, il détruit plutôt qu'il ne nettoie.

Pour qu'il entretienne il faudrait gérer différemment la mise en pâture.

Dernière modification par Cedric09: 22 avr 2008 - 19:25
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chenelong64
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message 22 avr 2008 - 20:09 |  
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icon_question.gif qu'est ce que tu entends par là gerer differemment.je ne parle pas que des moutons mais des 3 dents et rien de tel pour la montagne tous les specialistes de la biodiversité te le diront. A present pour certains specimen humains l'ours , le loup et tous les grands predateurs sont prioritaires par rapport a la vie des hommes et des montagnes vertes.

Dernière modification par chenelong64: 22 avr 2008 - 20:14
Cedric09
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message 22 avr 2008 - 20:15 |  
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Ooops on a écrit en même temps et je viens de voir que tu ne parlait pas des moutons.
Bon je laisse qd même mon message.

Il y a plein d'études qui montrent que lâcher les moutons dans la montagne sans les encadrer posent des problèmes aux niveaux des plantes et de l'érosion.

Juste un extrait :
Citation :
Le mouton tond les plantes qu’il apprécie jusqu’à la base, contrairement au bovin, qui n’en mange que la partie supérieure, ménageant ainsi les pâtures. Certaines plantes – comme les orchidées – supportent particulièrement mal ce pacage. Quand les ovins remplacent les bovins, les alpages s’appauvrissent en quelques années.

Par ailleurs, les moutons grimpent dans des zones inaccessibles aux bovins. Maintes surfaces autrefois inexploitées ou seulement fauchées (fanages d’altitude) sont maintenant pâturées par des moutons, avec des conséquences très négatives pour la végétation. Déjà au début des années 50, on pouvait lire dans une publication scientifique que le mouton réussit en peu de temps ce que la cueillette assidue de fleurs mettrait des années à réaliser: l’appauvrissement de la flore alpestre.

Sur les surfaces trop piétinées, les dents des moutons détruisent peu à peu la couverture végétale. Le système radiculaire, qui retient la terre et les pierres dans les pentes escarpées, finit par se disloquer. Le mouton contribue ainsi à une accélération de l’érosion.

Par contre si on encadre bien les troupeaux et qu'on les fait manger dans les endroits propices, là oui ils peuvent jouer un rôle d'entretien icon_wink.gif
Je mettrais un extrait qui parle des lieux propices aux moutons plus tard icon_exclaim.gif

Dernière modification par Cedric09: 22 avr 2008 - 20:18
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message 22 avr 2008 - 20:20 |  
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icon_exclaim.gif p.......n ced tu vois que tes moutons!!! sur un massif c'est ovin+ equin + bovins là tu as les 3 dents.ET s'il n'y a pas ça c'est sur que ce que tu dis est vrai.Mais les 3 associés sur un massif est l'element essentiel et justifié par tous les specialistes .....
Cedric09
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message 22 avr 2008 - 20:35 |  
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Oui là je suis d'accord avec toi, il faut les 3.
Mais il faut quand même bien encadrer les ovins car sinon çà ne les empêchera d'aller là où il ne faut pas.



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message 22 avr 2008 - 20:40 |  
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casquette-ldp.gif casquette-ldp.gif casquette-ldp.gif lourdaise.gif casquette-ldp.gif casquette-ldp.gif casquette-ldp.gif nounours_2.gif casquette-ldp.gif casquette-ldp.gif casquette-ldp.gif mdr7.gif
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message 22 avr 2008 - 20:51 |  
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Je n'ai rien contre les moutons, mais ils n'ont rien à foutre à 2500m d'altitude à bouffer les plantes qui ne résistent justement pas à ces bestiaux qui les bouffent.



Dernière modification par Cedric09: 22 avr 2008 - 20:51
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message 22 avr 2008 - 20:56 |  
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icon_biggrin.gif D'accord avec toi!! comme certains humains qui y laissent leurs dechets!!
Cedric09
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message 22 avr 2008 - 21:02 |  
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Oui ceux là on devrait les enfermés qqes jours ou alors utiliser la matraque plus souvent. Ils y réfléchiraient à deux fois avant de recommencer icon_mrgreen.gif


Dernière modification par Cedric09: 22 avr 2008 - 21:03
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JOS65
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message 22 avr 2008 - 21:10 |  
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donc faut mettre des ours de haute altitude pour liquider les moutons qui paturent a 2500m ............ icon_mrgreen.gif .. quoique les vautours sont maintenant là aussi , puisque parait-il , ils attaquent aussi les betes vivantes ......

pitain ça devient jurrassic-park les montagnes ..... vais monter avec la 30x30 moa cette année ......

Dernière modification par JOS65: 22 avr 2008 - 21:10
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