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Sujet: Toponymie Estanys dels Gavatxos

pahu
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message 25 jan 2025 - 14:09 | Toponymie Estanys dels Gavatxos  
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Les Estanys dels Gavatxos sont situés dans la Vall de Peixerani, partie supérieure de La Coma dels Pescadors.
https://www.lacsdespyrenees.com/lac-1433-Estanys%20dels%20Gavatxos.html

On trouve plusieurs significations pour le mot "Gavatxos" qui se ressemblent:

- désigne en Espagne les émigrés originaires du royaume de France, Le mot «gavatxo» est déjà présent en Catalogne au milieu du XVIe siècle

- est un terme péjoratif utilisé en Espagne pour désigner les Français et au Mexique pour tout ce qui concerne les États-Unis !

- le mot vient de l'occitan gavach , signifiant « personne qui parle mal »

Mon questionnement est de comprendre pourquoi ces lacs perdus dans un vallon si reculé (altitude > 2500m) s'appellent "Estanys dels Gavatxos". Il devait y avoir une présence humaine !

D'autre part le nom du secteur "Coma dels Pescadors" où ils se trouvent signifie qu'il doit y avoir présence de poissons (depuis toujours ? ou depuis combien de temps ?)
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL
JFB
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message 27 jan 2025 - 13:34 |  
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Salut
Il y aurait beaucoup à dire à ce propos.
J'ai toujours pensé que pour les catalans, gavatx signifie l'étranger qui vient du nord.

Citation :
Mon questionnement est de comprendre pourquoi ces lacs perdus dans un vallon si reculé (altitude > 2500m) s'appellent "Estanys dels Gavatxos". Il devait y avoir une présence humaine !
Effectivement, ces lacs devaient être le passage des étrangers venus du nord, je ne vois pas d'autres explications.
Quant à la coma dels pescadors, le nom parle de lui-même.
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Jeff
Champignons en Novembre, gynéco en Décembre.
pahu
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message 27 jan 2025 - 15:15 |  
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Merci pour ta réponse.
Au sud des Estanys dels Gavatxos, il y a le "Coll des Gavatxos" (2675m) et au Nord Ouest à côté de l'Estany Redó il y a le "Pletiu dels Gavatxos" (2150 m)
On retrouve ces noms sur les cartes ICC, et sur le site de l'ICC on peut faire des recherches par nom : "Gavatxos" par exemple.

La toponymie des noms des lacs n'est pas simple, surtout dans les Pyrénées avec plusieurs langues locales sans compter le Français et l'Espagnol , retrouver l'origine du nom d'un lac est souvent très compliquée, surtout qu'il ne reste bien souvent aucune trace écrite, les noms se sont transmis oralement et sont parfois mal orthographiés.

Dans ce secteur la séparation des deux Comarca, suit non pas une ligne naturelle mais une ligne droite ce qui est assez rare pour être signalé.
Les Estanys dels Gavatxos sont donc séparés entre le Pallars Jussa et le Pallars Sobira !



Les Estanys dels Gavatxos - Photo Josep Borrut


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pahu
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message 27 jan 2025 - 15:36 |  
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Voici une réponse obtenue par IA fish4.gif que j'ai questionnée sur les Estanys dels Gavatxos.
J'ai utilisé : https://www.perplexity.ai/
Les moteurs de recherche traditionnels ont quelques soucis à se faire ...

Parmi les sources utilisées par cette IA
- https://www.inh.cat/data/files/files/100726192114276.pdf
- https://ca.wikipedia.org/wiki/Gavatx

Els Estanys dels Gavatxos són dos llacs d'origen glacial situats al Parc Nacional d'Aigüestortes i Estany de Sant Maurici, a Catalunya. Es troben a una altitud de 2.561 i 2.549 metres respectivament, a la part alta de la Coma dels Pescadors.Pel que fa a l'origen del nom "Gavatxos", aquest terme té una història interessant:
1. La paraula "gavatx" apareix per primera vegada en català l'any 1603, coincidint amb una forta onada d'immigració ultrapirinenca.
2. Originalment, s'utilitzava com un apel·latiu pejoratiu per referir-se als occitans que immigraven a Catalunya.
3. El terme té arrels més antigues en occità, on "gavach" s'utilitzava des del segle XV per referir-se a treballadors estrangers provinents de regions pobres, especialment del nord.
4. En diverses regions d'Occitània, "gavach" o "gavot" s'aplicava a habitants de zones muntanyenques o rurals, sovint amb connotacions de rusticitat o grosseria.
Així doncs, és probable que el nom dels Estanys dels Gavatxos faci referència a la seva ubicació en una zona muntanyenca i remota, o potser a la presència històrica d'immigrants occitans a la regió. Tot i que no hi ha informació específica sobre quan es va anomenar així aquests estanys, el nom reflecteix la història lingüística i migratòria de la zona pirinenca.

Traduit en Français !
Citation :
Les Estanys dels Gavatxos sont deux lacs d'origine glaciaire situés dans le Parc National d'Aigüestortes et l'Estany de Sant Maurici, en Catalogne. Ils se trouvent respectivement à une altitude de 2 561 et 2 549 mètres, dans la partie supérieure de la Coma dels Pescadors . Concernant l'origine du nom « Gavatxos », ce terme a une histoire intéressante :
1. Le mot «gavatx» apparaît pour la première fois en catalan en 1603, coïncidant avec une forte vague d'immigration en provenance des Pyrénées .
2. À l'origine, elle était utilisée comme appellation péjorative pour désigner les Occitans immigrés en Catalogne .
3. Le terme a des racines plus anciennes en occitan, où « gavach » était utilisé dès le XVe siècle pour désigner les travailleurs étrangers issus des régions pauvres, notamment du nord .
4. Dans plusieurs régions d'Occitanie, « gavach » ou « gavot » était appliqué aux habitants des zones montagneuses ou rurales, avec souvent des connotations de rusticité ou d'impolitesse .
Il est donc probable que le nom Estanys dels Gavatxos fasse référence à sa situation dans une zone montagneuse et isolée, ou peut-être à la présence historique d'immigrants occitans dans la région. Bien qu'il n'y ait aucune information précise sur la date à laquelle ces étangs ont été nommés ainsi, le nom reflète l'histoire linguistique et migratoire de la région des Pyrénées.

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