Citation :

Je ne veux pas être provocateur, mais une crue importante n'était elle pas prévisible avec toute la neige accumulée en altitude.
Après d'une telle ampleur cela laisse sans mot !

Bien sur que c'était prévisible et prévu. Mais à part prévenir et évacuer les populations, on peut rien faire de plus.

Les barrages sur les affluents n'aggravent pas les crues, une fois plein, ils sont transparents. Leur impact est en général non significatif.

Pour bardamu47 : Les berges des cours d'eau sont entretenue et les embâcles et arbres menaçant de tomber et d'être repris sont retirés.

Pescofi12 a écrit:

Je ne veux pas être provocateur, mais une crue importante n'était elle pas prévisible avec toute la neige accumulée en altitude.
Après d'une telle ampleur cela laisse sans mot !

J'étais à Luz aux vacances de février, les images font froids dans le dos ... aussi peu de victimes paraît inespéré, attendons

Elle était plus que prévisible... Elle était innevitable!!! Tous le monde à fait son boulot et l'alerte a été donné à temps. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a aussi peu de victime ( heureusement!!!!! ).
Certaines personnes redoutent la formation de " moraines " plus haut, dus à la fonte rapide ou la formation de barrages naturel ( tronc d'arbre, cailloux, boue ) qui pourraient lâcher par la pression de l'eau et causer des dégâts encore plus important dans les vallées. De plus, il y a aussi que les accumulations de neige sont encore trés importante au dessus de 2000m. On est au début de la fonte, les températures remontent et on est pas à l’abri d'avoir des orages en montagne dans les jours qui viennent...
Par contre, EDF n'est pas transparent sur ses barrages! Le lac de Tech a la vanne d'urgence ouverte depuis presque 15 jours, les Gloriettes lâche de l'eau depuis plus d'une semaine, Migouelou lache de l'eau depuis une semaine.... Les chambres d'eau sont pleines et il n'y a plus de stockage possible. Je pense qu'il ont été pris de court par la fonte de ces derniers jours :wink:.

Dernière modification par j-phi65: 22 juin 2013 - 14:12
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La montagne offre à l'homme tout ce que la société moderne oublie de lui donner

Citation :

Je ne veux pas être provocateur, mais une crue importante n'était elle pas prévisible avec toute la neige accumulée en altitude.
Après d'une telle ampleur cela laisse sans mot !

Ce n'est pas la fonte de la neige qui a provoqué cette crue ni les supposés lâchers d'eau d'EDF mais tout simplement les très fortes précipitations: les pluies remontant d'Espagne sont tombées jusqu'à de très haute altitude. La neige a retenu un petit moment cette pluie puis une fois la saturation en eau de la couche de neige atteinte, tout a été relaché.

si c'est en partie la fonte bernard...il n'y a qu'à voir la claque qu'a pris le manteau en une semaine...il était humidifié en profondeur et sans regel suite aux chaleurs du week end dernier quand sont survenus ces violents orages...c'est donc la combinaison des deux phénomènes...regarde la station d'ardiden...elle a perdu 1m de neige en quelques jours...1 m de haut multiplié par la surface c'est énorme...et ça fond encore sévère et pour un moment...il suffit de voir le débit et la couleur de la garonne et de la neste aujourd'hui pour le comprendre...
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Prefiero morir de pie que vivir de rodillas !!!

J'allais faire la même réponse que yoch64, en regardant la station d'Ardiden on voit bien que le manteau neigeux a perdu plus d'1 m en quelques jours, avec le dégel qui a du se produire jusqu'aux sommets, il devait y avoir beaucoup, beaucoup d'eau ... en y rajoutant les pluies d'orage encore plus ...
Ensuite c'est la pente qui accentue le tout, l'eau prend de la vitesse, rien ne peu l'arrêter, la terre et les rochers partent avec ...

Ce type de crue a déjà existé et il y en eu certainement de plus fortes ! et il y en aura encore ...

Tout ce qu'on peut déplorer c'est:
- d'oublier trop vite les anciennes crues ...
- de vouloir trop souvent canaliser les gaves pensant être plus fort que la nature, cela doit entre autre accentuer la vitesse de l'eau.
- de construire de plus en plus près de l'eau, en montagne il y a souvent peu d'espace, les campings sont souvent au bord de l'eau pas les maisons anciennes !
- ...
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

Citation :

c'est donc la combinaison des deux phénomènes

On est bien d'accord, il y a une grosse contribution de la fonte des neiges dans les débits des cours d'eau pyrénéens.
Cependant, fonte des neiges seule=vigilance crue jaune.
Fortes pluies+fonte=vigilance crue rouge.

Il est possible d'autre part que des pans entiers de névés saturés et alourdis par les pluies aient pu glisser d'un coup dans les parties hautes des rivières ce qui expliquerait les soudaines montées de niveau constatées.

Dernière modification par bernard: 25 juin 2013 - 11:17

Albigeois81 a écrit:

Pour bardamu47 : Les berges des cours d'eau sont entretenue et les embâcles et arbres menaçant de tomber et d'être repris sont retirés.

Je ne nie pas, et je l'ai ecrit ici,et comme on peut le lire par ex ICI
que des efforts ont été et sont faits (beaucoup moins de décharges sauvages par ex), mais en parcourant les des ruisseaux on n'a pas l'impression que la majorité le soit loin de là ou bien il y a un peu de "retard" dû aux moyens donnés.
Ceci est une source d'emplois, bien plus utiles probablement que qqu'uns a Paris !! Mais là, je m'egare , je m'egare....
Ces emplois feraient du bien au pays, et ils sont en definitive, assez techniques, cet "entretien" obéissant a certaines règles...empiler par ex des staires de bois a 3 ou 4 m d'un ruisseau peut etre potentiellement dangereux, on le comprend aisement...et pourtant...regardez un peu certaines berges...


Dernière modification par bardamu47: 23 juin 2013 - 08:43
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

On peut faire ce que l'on veut, la nature sera toujours plus forte. On ne peut pas canaliser tout les cours d'eau de la terre.

Il y a eu un interview d'ancien à Luz je crois au sujet d'un quartier récent (terminé il y a 2ans) qui a été inondé. Ils se demandaient comment on pouvait faire un quartier là quand les constructions ont commencé car c'est un coin connu pour être inondable par les anciens du village. Le pognon est trop souvent plus fort que le reste
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Entièrement d'accord avec Cédric, on voit parfois des constructions qui sont vouées à se faire défoncer dés la 1ere crue (pas la crue annuelle bien sur). Les mémoires sont courtes quand il s'agit de bâtir là ou les anciens ne l'auraient jamais fait.

Ce n'était absolument pas prévisible une telle ampleur, affirmer le contraire est une connerie, là tous les facteurs se sont activés en même temps et de manière trés brutale : très trés fortes précipitations (on ne parle pas d'un simple orage) qui ont arrosées toutes les altitudes, encore beaucoup beaucoup de neige (humide) en altitude et voila le travail. Jusqu'à maintenant la fonte avait été trés progressive, elle s'était accélérée les jours précédents et avait déjà gonflé un peu les cours d'eau.
Une bonne grosse crue était prévisible, pas une catastrophe de la sorte. Sauf à imaginer tous les paramètres les plus négatifs et catastrophiques.

Qu'est ce que tu veux et peux faire face à ça ? Rien, ce n'est pas 3 troncs dans une rivière, un curage préventif d'un lit de crue qui allaient changer grand chose. Les barrages avaient déjà anticipé en baissant les niveaux d'eau (Gréziolles et laquette avaient perdu plusieurs mètres vu comment la glace était craquée et effondrée samedi dernier).

Après dire que la route sur certains secteurs serait un jour balayée lors de la crue centennale, là oui on peut dire que c'était prévisible.

Tout cela est bien triste et il n'y a pas forcément besoin de chercher des coupables, la nature s'est fachée et ce sera long à effacer.
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Une pétasse c'est mieux que 10 bécasses

....Les petits ruisseaux font les grandes rivieres... Comme en toute chose le travail en amont est quand même souvent utile....
Mais on est bien d'accord sur le "volume" d'eau ici engagé...

Dernière modification par bardamu47: 23 juin 2013 - 11:29
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

historique des crues dans les Hautes Pyrénées

http://inondations.loucrup65.fr/pgie0823.htm

Il y a des milliers de truites de pisciculture qui se réfugient dans les affluents du gave ...

bernard a écrit:

historique des crues dans les Hautes Pyrénées
http://inondations.loucrup65.fr/pgie0823.htm

merci, on constate que les crues ont une facheuse tendance à se succeder dans le temps
- 1875, 1897,
- 1913, 1925, 1937,
- 1952, 1953,
- 1979, 1982,
- 2009, 2010, Octobre 2012, Juin 2013, ...
Les crues arrivent par vagues (si j'ose dire ) sucessives dans le temps, en alternance avec de longues d'accalmies (avec tendance actuelle a se repeter, me semble t il, quasiment tous les ans maintenant)
Phénomène dejà constaté il y a fort longtemps sur les crues du Nil (exposant de Hurst) et pas seulement en hydrologie, on retrouve les mêmes phénomènes pour le tremblements de terre, en économie et marchés financiers,
http://www.ens.fr/spip.php?article1094
en langage courant, c'est la loi des séries ...

Il ne s'agit ici que de constatations à partir des données, sans chercher ni les causes, ni à prédire

Dernière modification par daniel31 *: 26 juin 2013 - 16:36
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Un poisson au bout du fil manque de conversation (Sylvain Tesson)
Simplifiez, simplifiez, simplifiez. (H.D. Thoreau)

On parle de "crises torrentielles" en effet, étudiées dans les Pyrénées par les géographes Jean-Marc Antoine, Bertrand Dessailly et Jean-Paul Métailié. Des études passionnantes pour ceux qui peuvent se les procurer.

Dernière modification par Veust: 26 juin 2013 - 13:05

Intéressant tout cela ...

Dans la haute vallée du gave de Pau et de ses affluents, les dégâts sont considérables car le gave ne s'est pas contenté de charrier de la boue ...
- la vallée de Barèges est la plus touchée, la route est détruite en plusieurs endroits, des maisons sont détruites et de nombreux près sont perdus pour les agriculteurs.
- Pour la vallée de Cauterets, la route principale est coupée, des travaux sont en cours pour une déviation , mais la zone est escarpée ...
- Pour le val d'Azun, la route d'Estaing est aussi coupée mais on peut passer par le col des Bordères pour ceux qui connaissent !
Pour avoir l'état des routes dans le 65
http://www.cg65.fr/UploadFiles/publications/2492/20130625.pdf.V66.aspx

Pour en revenir à cet épisode, par exemple le dimanche 16 juin il a fait plus de 30° à 1000m dans le val d'Azun ce qui a du déclencher une forte fonte de neige en altitude, puis quand la pluie est arrivée il est tombé 100mm en deux jours, peut-être beaucoup plus localement.

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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

Faut-il comprendre que si on a un 4x4, on peut passer sur la route de Cauterets avant 8h30 et après 19h00

c'est comme ça que je l'ai compris aussi! J'ai qu'à me mettre en position 4x4 et ça devrait passer

Dernière modification par christophe65: 26 juin 2013 - 23:32

yoch64 a écrit:

c'est donc la combinaison des deux phénomènes...

c'est la combinaison de 3 phénomènes! Un paramètre très important que vous omettez et qui pourtant a fortement contribué à ces crues dévastatrices. Le printemps 2013 très pluvieux... le sol et les nappes alluviales étaient déjà saturés en eau lorsque se sont abattus ces derniers orages. Les zones tampons n'ont pas pu jouer leur rôle et l'eau a été obligée de passer. Ce qui confirme la remarque de Cédric, effectivement que l'on ne peut tout canaliser. D'ailleurs il ne faudrait rien canaliser car lorsque l'on aménage, l'on enroche un cours d'eau ou qu'on le canalise, on supprime les zones tampons. Raison pour laquelle dès que nous subissons de violents orages, il y a très souvent et de plus en plus d'inondations : Nimes 1988, Vaison la romaine 1992, Var 2010 et Jean passe... car de plus en plus d'aménagements et constructions : canalisations, endiguements, habitations, béton, parkings...


Dernière modification par Aure: 3 juil 2013 - 16:51

... zones imperméabilisées, constructions à tout va, remembrement agricole des années 70 avec libération d'obstacles sur les pentes (si le tracteur peut monter d'une traite, l'esu peut descendre de même...)... ...
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avec des bonnes godasses, tu passes!

En tout cas, la prochaine fois que j'irais à la grotte de Lourdes chez les 65ards, ce sera mon pied gauche que je poserai en premier.
Parce qu'il parait que mettre le pied gauche dans la grotte porte bonheur.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.