Imaginez le titre d'un futur Sud Ouest : "Dramatique reconstitution en vallée d'Aspe"
Pendant la reconstition des faits ayant entrainés la mort de Canelle, l'ourson est apparu dans un fouret et le papi chasseur a qui on avait dit de reproduire les mêmes gestes a donc tiré sur le pauvre animal, croyant qu'on avait mis là une peluche pour remplacer Canelle.
Imaginez la boulette ... si pendant la reconstitution ils tuent l'ourson !

trouvez vous normal qu'on introduise des ours sans prendre en compte l'avis es autochtones? (comment appelle t'on se genre de mesure? de la dict.....)
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Nounours et les lacs du val d'azun
http://azunpeche.free.fr

avec tout le respect que je te dois "nounours", je suis pas tout à fait d'accord avec toi !
j'observe de très près tout ce qui se passe autour de l'ours depuis que j'ai débarqué dans les pyrénées et même si je ne vis pas véritablement en montagne, je "m'autorise à penser " que le problème de l'ours (ou de sa réintroduction) n'est pas le véritable problème.
J'ai la nette impression que les opposants au projet ours sont opposés uniquement "par principe" et que de toute façon, qu'il y ait des ours ou pas, l'avenir du pastoralisme et de la vie en montagne en général est fortement menacé: on ferait mieux de trouver d'autres sujets de débat que celui de l'ours pour résoudre le problème de la vie en montagne.
Je bosse sur Pau et je lis tous les jours l'avancèe des travaux sur le projet ours: les autochtones sont au centre du projet mais n'en finissent pas de freiner, de reculer, de tergiverser ... bref, rien ne bouge.
On voit bien que la population d'ours et celle des bergers a diminué en même temps: moins il y a d'ours et moins il y a de bergers ... ces deux "espèces" s'éteingnent en même temps. La vie et l'avenir de ces deux identités m'a l'air bien proche et quand on supprime un ours, c'est aussi le pastoralisme qui me semble être supprimé.


Dernière modification par mezza: 7 nov 2005 - 10:52
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" si tu diffères de moi, loin de me léser, tu m'augmentes "

je ne pense pas que ce soit une opposition par principe meme si cela traduit aussi un certain ras le bol de voir ces gens tourner en rond et rajouter de nouveaux problèmes sans s etre pencher sur les autres !

ils tapent sans arret à coté de la plaque c est lourd !!!

je me suis baladé ce week dans un cirque ou on chassait assez régulièrement avant cela fait une paire d année que je n y étais pas monté et apparemment les moutons non plus !

et bien le secteur a bien changé en deux ans le bois et la lande on gagnait du terrain a tel point que le cirque est amputé de moitié de sa zone "claire", les moutons n y montant plus la nature reprend ces droits et tu peux quasiment plus traverser tellement la végétation est dense !

ce secteur est un bel exemple pour démontrer que sans la présence d animaux tel que les vaches chevaux et autres tu pourras plus mettre un pied sur certains secteurs ça c est clair ! si on en est conscient ça vas !! mais faudra pas venir gueuler aprés parce que tu ne peux plus te balader en montrgne car elle sera trop "sale" .

peut etre qu en jetant deux trois ours en flamme contre un bus ou un mac do ?

Dernière modification par fred09: 7 nov 2005 - 15:14
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

Bonsoir,

Citation :

sans prendre en compte l'avis es autochtones?

Des ours autochtones j'espère
Je pense que les 4 ours mâles du Béarn sont d'accord pour avoir 2 ourses et ils préfèreraient même en avoir 4 pour ne pas avoir à se battre pour elles :mrgreen:

Citation :

mais faudra pas venir gueuler aprés parce que tu ne peux plus te balader en montrgne car elle sera trop "sale"

La nature n'est pas "sale" quand elle reprend ses droits Se sont plustôt les promeneurs et autres qui la salissent aves leurs détritus bouteilles verre plastique ,boites à teignes vides, recharges camping gaz vides, sacs plastiques mégots, ect ...





A+

désolé, j'ai écris ça et je le pense, c'étais juste que je venais de voir à la télé des pseudo écolo qui ne vivent pas à notre place et viennent nous faire des leçons, ça m'a mis hors de moi et j'ai fait un petit post.
Pour information, le ministre de l'écologie est venu constater et écouter ce que les gens lui on dit quand cannelle est morte, dans la vallée où il est allé, et il a dit j'en tirerai les enseignements et je vous donnerai une réponse. La réponse se fit sans tarder quelques jours après par l'intermédiaire de nos chers médias: réintroduction de 5 ours dans les pyrénées!
je n'est rien contre l'ours mais nos chers politiques vont devoir savoir ce qu'ils veulent de nous, soit on vire tout le monde et on décrète la zone parc naturel pour l'ours des pyrénées, soit on laisse les choses comme elles le sont. Certes l'ours dira t-on ne fait que peu de dégat, mais est-ce une vie pour un éleveur et pour les gens habitant dans la vallée de vivre sans arret avec la peur de sortir et de rencontrer l'ours. Le passé nous l'a démontré, nous ne sommes pas compatible avec l'ours, c'est un emblème des Pyrénées d'accord mais mais bientot c'est nous les pyrénéen que l'on mettra dans un musée. (désolé j'exagère un peu mais bon...)
Certes l'ours n'est qu'un prétexte, diront certain, mais c'est la goutte qui fait déborder le vase, personne ne comprend la situation, tout le monde veut une belle montagne mais personne ne veut admettre qu'elle s'entretient.
ll ne me tarde qu'une chose c'est qu'ils arrivent à une population stable de 50 ours, qu'ils aient interdit toute forme de chasse dans les montagnes, puisque évidemment les chasseurs ne sont que des viandars et ne servent à rien, vous verez une montagne complétement labourée par les sangliers faute de régulation. Au passage vous aurez déjà pu le constater dans certains plateaux, la population ne fait qu' arriver et bientot il n'y aura aucune régulation, que fera-t-on à ce moment là?
Faut-il qu'il arrive de grands bouleversements, comme le réchauffement de la planète, pour que les gens réagissent?
Certains me prendront pour le pire des extrémistes qui n'aime pas la nature, c'est tout le contraire, mais quand il ya malaise il faut le dire

Dernière modification par nounours: 7 nov 2005 - 20:46
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Nounours et les lacs du val d'azun
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m'ouais ........pas évident de finaliser des projets (plein de subventions) sans qu'il y ait des accrochages de part et d'autres .....mais il faut avouer que les décideurs ( payeurs / subventionneurs) ne sont pas vraiment su le terrain pour comprendre certaines choses !!!! par contre ils écoutent ceux qui ont monté les dossiers ........c'est peut-etre là qu'il y a des choses a revoir .....a re-penser .....voir meme a modifier !
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JOS65

pahu a écrit:

Mort de l'ourse Cannelle : une reconstitution se déroulera mardi 8 novembre en vallée d'Aspe (Pyrénées-Atlantiques) en présence du chasseur auteur du coup de feu

Et quatre «associations environnementalistes» se sont constituées parties civiles. Il y a du poignon à se faire ?

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Pyrenepeche

de toutes facons ce sont les médias qui foute le "bordel" ! ca me met hors de moi quand on s attarde sur un peanneau d ecolo lors de la manif pour l ours et ou l on voit une inscription avec " chasseur = minuscule cerveau (dessin)" ( merci les ecolos je l ai croyait + intelligent .....) et de plus ce que l on me fait voir ou entendre a la tv ou a la radio me donne envie de vomir (je parle là des evenements majeurs qui se passent actuelmt.........l j ai horeur de la désinformation!

hé jika quand je dis "sale" c est du second degré ! je veux dire que tu n as plus de chemin mais un enchevetrement inextricable de bois ronce genet etc etc !!

un abris idéal pour les sangliers quoi !

je ne parle absolument pas des boites de conserve et autres détritus laisser par des "bronzés" ( ceux du film hein !!! quand ils balancent leur pique nique car de toutes façons la neige vas tout recouvrir ! sic !)

ça c'est de l 'éducation de quatres gugusses mais de toutes façons sans entretien des chemins et autres passages pourront plus venir les mecs !! on la regarderas aux jumelles la montagne tiens !!!

vas falloir prendre conscience que sans l intervention de l homme ça vas etre une jungle impénétrable ! ça c est du sur !

quand à nounours tu n as rien d un extrémiste mais tu vois et tu connais les conséquences de certaines décisions car tu es du coin et le premier concerné ! l'expèrience des anciens nous préviens de la suite !

combien d entre vous connaisse une personne qui a vécue réellement avec les ours et les loups dans sa vallée ?

Ben nous oui mon grand père à pisté son dernier en 1 939 il a perdus sa trace aprés plusieurs heures de traque !! idem pour les loups qu ils avaient aux portes du village l hiver !!!

Et bien ces mecs ils vous le disent clair et net ! je plains les habitants des communes ou le pastoralisme vas disparaitre !! on a perdue l agriculture de montagne si on perd en plus les estives ta montagne gamin tu n y foutra plus un pied ! c'est pas de la voyance c est de l'expèrience !!!

façon on discute on discute mais partis comme c est il vas de nouveau y avoir de la culture en montagne ce sera un coin ou on pourras ce replier quand ça vas etre invivable par en bas !!!

Dernière modification par fred09: 8 nov 2005 - 10:55
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

Salut. Excusez-moi d'intervenir, mais je dis bravo à Nounours et à Fred 09 qui me semblent bien connaître la montagne. Sans les activités traditionnelles des bergers et la présence des troupeaux, elle devriendra certainement une immense friche. Seuls les terrains occupés par les stations seront entretenus pour cause de rentabilité. On peut débattre sans fin sur l'utilité des ours, des loups, des vautours et autres, jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas ces bestioles qui entretiennent l'environnement. Certes, ils peuvent servir à attirer d'innocents visiteurs et touristes. J'en ai bien rencontré qui croyaient que l'on pénétrait en Espagne en passant le pont du même nom au-dessus de Cauterets et que le Parc National était un parc d'attraction!!! Cordialement.

Désolé mais je n'ai tjs pas compris ce qu'il y a de mal dans le fait qu'il y ai des
ours dans les pyrénées.

Vous voulez qu'il y ai des Izards, des chevreuils, des cerfs, des sangliers mais les ours et les loups non

Il faudra m'expliquer votre logique car là j'avoue ne pas tout comprendre ....

c est la façon de faire qui nous emm...e surtout !

il te font de beaux discours comme quoi l espèce ceci cela et ils vont te la pourrir avec des ours de souche différentes ils médiatisent ça à fond ce comporte de façon autoritaire sans consultation de qui que ce soit !

bref ils s y prennent comme des breles !!

Dans ma vallée on a vu des loups récemment ! t as vu une manif ? un couinement quelconque ? ben non car il est revenus de lui meme naturellement et là on fait avec !

Ils repèrent des ours de souche pyrénéennes t en entends meme pas parler ou trés vite en pages 124 du journal !

c est du flan électoral leur truc c est ça surtout le problème ! Aprés ours ou pas si il était arrivé tout seul et bien tu n aurais pas un problème mais le passage en force là ça énerve !
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

le rejet ou la peur d'une espèce uniquement parce qu'elle est différente: cette idée me glace un peu le dos ... et en même temps ne me surprends pas.
ça me fait penser à une autre espèce de plantigrades qui subit un peu la même chose.
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" si tu diffères de moi, loin de me léser, tu m'augmentes "

c est retourner leurs arguments contre eux !!

moi perso je préfère un bon grizzly à y etre ou un polaire c est plus jolis pis ça ffait ours quoi le truc qui te fait trois mètre de haut !

mais qu ils arrtent de pleurer en te disant ouias la souche pyrénéenne ceci cela et parés avoir bien argumenter là dessus ils font l inverse !!

franchement c est ce foutre de notre gueule encore et toujours !

ils nous prennent pour des cons ça en devient effarant !

moi aussi mezza dés que j entends le mot race j ai comme qui dirais une espèce de malaise glacial qui me parcours l échine alors quand en plus tu t en sert d argument et que tu fait le contraire là franchement c est stupide !
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Salut, bonjour. Pour info: Sur le n° 103 de janvier/février 2006 page 15 de la revue Pyrenées Magazine, dans une interview accordée à un journaliste, un universaire d'Orléans affirme, je cite" D'ailleurs, les brebis sont également décimées par des chiens errants ou des parapentistes" Pour les chiens errants passe encore, bien que le terme décimer... Pour les parapentistes, je suis étonné. je n'en avais encore jamais entendu parler, mais on n'est pas au courant de tout!!! Je vous souhaite de bonnes fêtes et une bonne année à tous.Cordialement.

MONTE a écrit:

Salut, bonjour. Pour info: Sur le n° 103 de janvier/février 2006 page 15 de la revue Pyrenées Magazine, dans une interview accordée à un journaliste, un universaire d'Orléans affirme, je cite" D'ailleurs, les brebis sont également décimées par des chiens errants ou des parapentistes" Pour les chiens errants passe encore, bien que le terme décimer... Pour les parapentistes, je suis étonné. je n'en avais encore jamais entendu parler, mais on n'est pas au courant de tout!!! Je vous souhaite de bonnes fêtes et une bonne année à tous.Cordialement.

Salut Monte, étonnant tu as raison, je n'en avais également jamais entendu parler. Peut être, il y a eu plusieurs cas de brebis tombées de barres ou dans des goufres en fuyant un parapentiste qui les aurait effrayées??

Bonjour à tous, voilà quelques temps que je n'étais pas intervenu sur le forum (boulôt). Je me permet une petite intervention sue ce sujet qui divise (et passionne) tant.
Sans être un écolo de souche, je ne peut m'enpêcher de bondir dés que l'on dresse une espéce animale (qui plus est protégée et en voie de disparition) face aux intérets de l'activité humaine.
Dire qu'il ne faut plus d'ours pour laisser la montagne à l'élevage, celà revient peu ou prou à dire que l'on peut boucher un ruisseau pour construire une usine dessus -et quand c'est le cas, on est pourtant les premiers à gueuler.
Je caricature un poil, n'empêche que quand on touche à ce qui nous tient à coeur (en l'occurence l'eau et le poisson), on défend ses intérêts.
Pourtant, que les choses soient claires, c'est l'homme qui à fait disparaitre l'ours, comme le lynx, dans les pyrénées, et ce en défendant son activité.
Si l'homme ne défend que son activité, fin du jeu d'ici 150 ans selon les spécialistes, et j'ajouterai que le respect de la nature est l'intérêt de chacun.

Si vous voulez des ours de souches (pour les puristes de l'ours car ours brun, grizzly et kodiack = une seule et même espéce, pas de preuve d'existence de sous-espéces à ma connaissance) vous n'avez qua en capturer, les faire reproduire, et mener une politique de réintroduction ambitieuse (ça nous changera de la politique à la petite semaine de nos élus et de nos responsables écolos).

Enfin, le changement du métier de berger (temps deprésence en montagne, confort de la vie quotidienne) n'est il pas (en partie) à l'origine du probléme??

Enfin, ces pensées n'engage que moi...

fab a dit

Si vous voulez des ours de souches (pour les puristes de l'ours car ours brun, grizzly et kodiack = une seule et même espéce, pas de preuve d'existence de sous-espéces à ma connaissance)

et si on en veut pas???


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La meilleure mouche, c'est celle qui marche...:wink:
http://seb6603.skyblog.com/

Bonjour toujours le monde et bonjour monte !
pour répondre à monte je viens moi aussi de lire cet article. j'y trouve aussi

Citation :

"Ce grand prédateur (l'ours) n'a pas de grand effet sur le milieu contrairement au loup. Quand on le protège, on protège aussi toute sa zone. l'ours est l'espèce parapluie, le vrai moyen de proteger les Pyrénées. On défend ainsi l'éradiction du grand tétras, du lagopède ou du gypaète par exemple ainsi que toute la flore et la petite faune endémique"

sur le fond je suis d'accord avec ce texte mais par contre je ne pense pas que l'ours soit un "grand prédateur".
Un autre point me gène c'est "le vrai moyen de protèger les Pyrénées" comme s'il n'y en avait pas d'autres !

Comme partout ce texte n'engage que son auteur et comme sur ce forum il est facile de raconter des bêtises ou des inexactitudes ...

il ne faut pas toujours tout croire ...


Pour répondre à fab64 sur les activités humaines effectivement il va peut être falloir qu'on se calme sinon on va à la catastrophe ... le berger n'étant il me semble de nos jours qu'une toute petite activité de la montagne comparé au reste dont on ne parle pas autant ... d'ou peut être le problème avec des vallées qui "profittent" du tourisme et d'autres qui n'ont pas le même développement.

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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL