Je ne sais pas si ce sujet a été abordé ici, mais je trouve que ça vaut le coup d'être lu.
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Pyrenepeche

Il faut aussi constater que les agriculteurs , je parle globalement , on ététs assez naïfs , pour accepter les produits que l'industrie de la chimie leur a prosés pour augmenter le rendement de leurs exploitations .

Aujourd'hui ils doivent payer ce que leurs prédécessurs ont dégradé .

Mais ceci n'est pas équitable , pourquoi seulement les Bretons devraient payer les pots cassés alors que dans toutes les régions agricoles de France , les rivières ont été empoisonnées par l'industrie chimique , mais l'industrie elle ne paye rien ou presque rien, en comparaison aux dégats occasionés .

Tous les Français devraient soutenir les actions agricoles , au lieu de cela , les citadins orgueuillieux méprisent toujours les bouseux que nous sommes , ou dont nous descendons .
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La liberté n'a pas de prix !
Ecouter la truite plutôt que la tuer !
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=155985&p=1

Sujet qui intéressera particulièrement notre SPO, qui doit bien connaître l'Horn.
Je ne sais pas coax, si les agros ont été si naïfs que ça... Car les résultats étaient réellement efficaces au niveau du rendement. Un agro, c'est pas en principe un type qui achète un âne dans un sac.
C'est au niveau des conséquences sur l'environnement qu'ils ont été naïfs. Mais ça, personne ne le leur a dit, et ils ne sont pas des spécialistes.
Regarde, aujourd'hui tout le monde a un portapleu, cette abominable machine à fabriquer les ulcères, et qui devrait être remboursée par la caisse secrète de l'union nationale des cardiologues.
Si dans une vingtaine d'années on nous dit que la chose est nocive pour notre santé, qu'est-ce que nous ferons ? Car pour l'instant, nous n'avons pas assez de recul pour le dire...

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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Cardiologues, certes mais aussi probablement neuro-chirurgiens, hématologues.. !
Mais comme dit JBF, nous n'avons pas encore de preuve suffisamment tangible.

Cependant quand on voit le champ magnétique développé par ces petits appareils (en communication):roll: . Même a 60 centimètres le champ est encore suffisant pour etre détecté nocif !! (on pense sup a 2 milligauss ??)

Perso j'ai un petit appareil permettant de quantifier ces champs et je m'éloigne dorénavant de mon four micro onde et radiateurs électriques radians, unité centrale (60 a 80 cm)!! Ou tout du moins j'essaie de ne pas y passer des heures à coté...

Par contre même aux pieds de deux émetteurs de 25 m (SFR et Orange) je ne détecte rien... meme en m'eloignant d'eux (effet de "cone")

Je n'ai pas encore testé une ligne HT ou THT (études/leucémies en cours, contradictoires)

Sans vouloir faire de pub ci dessous le lien Ebay sur lequel j'ai acheté ce petit appareil qui marche très bien.
http://cgi.ebay.fr/Electrosensor-EMF-Electromagnetic-Field-Detector_W0QQitemZ120348803242QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120348803242&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Dernière modification par bardamu47: 16 déc 2008 - 13:55
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Citation :

Tous les Français devraient soutenir les actions agricoles , au lieu de cela , les citadins orgueuillieux méprisent toujours les bouseux que nous sommes , ou dont nous descendons .

c'est bon je suis calmé

Ces gentils agriculteurs sont ceux qui sont venus nous menacer quand nous avons manifesté l'année dernière contre des prélèvements d'eau supplémentaires dans notre fleuve côtier l'ELORN. Prélèvements nécessités par la fermeture de captages sur leurs bassins versants (Horn et Abers) pourris par les nitrates et les pesticides (hors normes européennes pour les prélèvements d'eau brute destinée à la consommation humaine).
Soutenons les, tu dis : c'est à dire plus (+) de pesticides, plus (+) de nitrates, moins de zones humides (pour eux une zone humide a vocation a être drainée, remblayée et cultivée !). Ils serons encore plus riches pour certains (ce n'est pas ici l'agriculture de montagne !).
Il y a deux ans, ils avaient voulus nous empêcher de tenir notre assemblée générale. Certains d'entre nous, dont moi ont été menacés d'avoir maison et voiture recouverts de lisier, de mort pour certain (Gérard Borvon président de S Eau S). Ils ont saccagé les locaux d'Eaux et Rivières de Bretagne... refusent le SAGE ELORN (trois ans de négociations) alors qu'ils étaient nettement sur représentés (de nombreux élus sont agriculteurs, qui sont aussi représentés par leurs syndicats plus une association sur le bassin versant de l'Elorn.
Quand tu regarde le niveau de vie de certains cochonniers, tu bondis !
véritables châteaux pour maisons, piscine intérieure, gros bateaux, voiture de luxe, des propriétés partout, des placements aussi dont au Brésil, pays de l'est...
Si l'eau de l'ELORN peut encore alimenter 370 000 Finistériens en eau potable, ce n'est pas grâce à ceux là ! Chez eux, tout est pourri pour longtemps.
Pour finir, ils mentent Ce sont les rois de la com (ils le démontrent une fois de plus)et ils ont de sacrés pointures formées par exemple aux US, stages et voyages d'études aux 4 coins du monde...
Arrêtez, ce ne sont plus des agriculteurs mais des INDUSTRIELS.
Je reviens sur le mensonge : lorsqu'un service de l'Etat les contrôle, ils sont toujours prévenus 48 h avant
Cela leur laisse le temps de mettre chez le voisin le cheptel en trop par rapport à leur autorisation d'installations classées.
Aujourd'hui, j'étais à une réunion Natura 2000 Monts d'Arrée. Les agriculteurs ont obtenu le droit de fertiliser les landes et prairies humides à hauteur de 60 kg d'azote à l'hectare EN PLUS des déjections animales (avant, c'était zéro :!:). Je crois qu'on va encore payer longtemps de lourdes amendes à l'Europe. Pour mémoire, c'est "Eau et Rivières de Bretagne" qui avait lancé ce dossier...
Si tu les soutiens, cela signifie que le algues vertes et les pollutions... peuvent non seulement continuer mais s'aggraver encore

Dernière modification par SPO: 16 déc 2008 - 19:13
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On a les poissons qu'on mérite...

Mais j'ai du mal à me calmer... Désolé
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Quand je dis naïf c'est un peu péjoratif c'est vrai qu'aux vrais agros on leur vendras pas n'importe quel âne dans un sac .

En fait ils ont étés aussi naïfs que les indiens qu'avait rencontré Christophe colomb à l'époque , et on ne doit pas leur en vouloir .

Pour ce qui est de la nocivité , prenons un peu l'exemple de l'amiante , les chimistes ont de tous temps toujours connu la toxicité de cette roche , et pourtant , ce produit a été présenté comme le produit miracle en isolation face aux hautes températures et qui plus est sans danger . Aux début de son exploitation et cela à duré trés longtemps , combien sont morts de cancers dus uniquement à la présence de ce produit dans l'entourrage des gens qui en ont innalées les poussières .

Le profit est un bouclier trés efficace fasse aux responsabilités .


De mon avis , et je souhaite du fond du coeur de me tromper grandement , mais de mon avis nos rivières et notre environnement est irrémédiablement FOUTTU .
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Coaxial, je ne crois pas du tout que les "bouseux" soient naifs!!
Comme pour beaucoup de catégories professionnelles, la seule chose qui compte est la maxi-rentabilité à court terme, et peu importe l'impact sur les autres catégories de la population!
Par ailleurs, je ne crois pas du tout que "nos rivières et notre environnement est irrémédiablement FOUTTU". Il ne tient qu'à nous pour que ça change!

Dernière modification par patrick65: 17 déc 2008 - 00:06
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Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

pas qu'a nous patrick , il faut quand même une réel volonté politique aussi et ça c'est pas sur du tout
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le ded

Surtout lorsqu'on sait que la volonté politique et publique est manipulé par les lobies des diversses industrie que nos prédécésseur on créées , bon allez vu qu'il faut assumer ses créances , je vais aller bosser pour le lobie de l'alimentaire et de l'automobile @++

Ah on est pas sortis le cul des ronces .


En ce qui concerne certaines rivières ou secteurs de rivière c'est bel et bien FOUTTU .

Va donc demander aux c.....ds qui remplissent leurs picines de ne plus prendre d'eau et de la laisser aux rivière , voir si ça les intéresse ........... Sans compter que certains d'entre eux sont des agros du cru , mon père disait un truc un jour , comme quoi l'air qu'on brûle dans nos moteurs ne seras jamais respiré . Pour l'eau ça doit être pareill celle dont on lave nos voitures ou qu'on met dans nos picine ne baigneras pas les branchies des truites . Ou alors dans quelques décénies revenue par la pluie si elle n'est pas trop acide .

Dernière modification par COAXIAL: 17 déc 2008 - 07:35
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La liberté n'a pas de prix !
Ecouter la truite plutôt que la tuer !
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Citation :

Surtout lorsqu'on sait que la volonté politique et publique est manipulé par les lobies des diversses industrie que nos prédécésseur on créées

je te le fait pas dire !!
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le ded

en voila encore un exemple :

"Produits phytosanitaires - Le Cruiser autorisé en 2009 !

( Publié le 17/12/2008 à : 18H 53 min )

Michel Barnier vient de décider de renouveler l’autorisation pour le Cruiser en 2009. Accordée sous certaines conditions, cette autorisation permet aux agriculteurs de s’assurer de disposer d’un outil de lutte contre le taupin. Malgré un avis défavorable de l’Afssa délivré le 14 novembre dernier, le feu vert s’éteindra le 15 mai 2009. Le suivi de l’utilisation du produit sera également renforcé. "

finalement ,le mal viens de bien plus haut que nous !!

game64 (agriculteur et fier de l'être !)




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Bonsoir

COAXIAL a écrit:

Va donc demander aux c.....ds qui remplissent leurs piscines

Combien représente en pourcentage l'eau prise sur le barrage des Bouillouses, ou Vinça et tant d'autres pour l'agriculture ?

Ce qui me gêne le plus dans cette lutte interminable entre les agriculteurs et les autres se résume simplement à une attitude qui me révolte depuis mon adolescence : si un agriculteur fait une culture et que celle-ci se trouve être calamiteuse, par causes météorologiques, ou maladies phytosanitaires, ou insectes ravageurs, la première des choses faites et de monter un dossier d'indemnisation, de rechercher des soutiens, des financements, etc...

C'est une chose qui semble naturelle à tout le monde, et cela n'étonne personne !?

Si vous montez une société dans un marché porteur, que vous débutez correctement et respectez les prévisions, puis brutalement sur une période, le marché s'écroule, vous êtes au bord de la faillite !

Quels recours avez vous comparativement à un agriculteur ?
Pas de subventions, pas de dossier d'indemnisation, de classement en "affaires sinistrées", rien que les banquiers et encore s'ils croient en vous et votre boîte...

Lorsque vous êtes dans ce cas là, vos conseillers, comptables, juristes, économistes vous indiquent de profiter des bonnes affaires pour vous assurer une trésorerie, un fond de roulement, des matelas "amortisseurs", des placements, des immobilisations, des provisions etc...

Que font les agriculteurs dans ces cas là ? Ils profitent, ils investissent dans des machines pour travailler plus vite, de nouvelles terres pour faire plus grands, de nouvelles technologies pour économiser travail, augmenter rendement, diminuer charges, sans jamais se poser la question de l'environnement et de savoir s'ils sont équitables, citoyens, concernés etc...

Alors oui le débat risque d'être difficile et houleux parce que nous ne partons pas d'un même pied d'égalité devant l'adversité.

Oui, nous savons que les agriculteurs travaillent sans vacances, oui, nous savons que les éleveurs travaillent la nuit et le jour, oui nous savons tout cela.

Mais comment travaillent les artisans, les petits patrons, les entreprises individuelles ? Prennent-ils beaucoup de vacances, quelle sécurité ont-ils ? Est-ce qu'ils se bronzent en comptant les bénéfices ?

Nous ne le pensons pas bien sûr, et pourtant l'agriculture continue de consommer approximativement 70 % de la ressource en eau, peut être plus, tout en payant 5 à 10 % du prix de son traitement, dans la foulée, nous devons citoyens de France consommer approximativement 10 à 15% en payant 80 à 90 % du prix de son traitement (je n'ai pas de chiffres précis mais cela peut se trouver, les rapports sont ici symboliques).

Où se trouve l'erreur ?
Qui est réellement en faute ?
Est-ce que l'on doit encore plaindre les uns ou les autres ?

Dans un autre registre, puisque vous parlez de pollution par les eaux de piscines à titre d'exemple, savez vous comment sont arrosés les poivrons rouges, verts, jaunes, noirs etc... en Espagne ? Ou même les tomates au magrehb ?

Tout simplement avec de l'eau teinté avec du colorant selon le poivron arrosé, il est ainsi d'une couleur parfaite et plait au CONSommateurs.
Mais là ce n'est pas une pollution.

Quand on parle du Cruiser, ou du Régent ou d'autres saloperies Made in Monsanto (OGM et autres joisetés), on oublie de dire que les agriculteurs ONT ENCORE LE CHOIX DE LEURS PRODUITS EN FRANCE !!!

Pas comme aux USA, où ils se sont fait proprement "baisés" par les multinationales et ne peuvent plus rien planter, traiter, vendre sans passer par elles.

Ici les agriculteurs ont le choix de s'investir ou pas, dans une agriculture raisonnée et raisonnable, là je pense que l'on touche le véritable "amour" de la Terre, et ils sont très rares, peut être moins depuis quelques années et il faut espérer que cela s'amplifie.

Comment peut on inverser la vapeur ?

La première des choses, c'est de se juger soi-même et pas les autres, consommer différemment, produire soi-même si on le peut, ou chercher un agriculteur raisonnable ou bio dans son secteur, ou trouver des jardins ouvriers qui redémarrent avec "la crise". Et que l'on ne dise pas : "oui, mais le bio c'est cher...", on a trouvé un agriculteur qui nous vend un panier bio par semaine à 10 € prévu pour 2, on a du mal à le finir à 4, avec fruits et légumes de saison selon sa production.

Pour le reste, c'est du pareil au même, pourquoi traiter son jardin ? Pour avoir un gazon impeccable ? Depuis que je ne le traite plus, il est effectivement plus moche, mais je pourrais y planter d'autres choses, malheureusement je vais un peu plus à la pêche...

Pour les piscines (je n'en ai pas, merci beaucoup !), les traitements aux sels coûtent moins cher, et l'investissement est très vite amorti, ou bien les bassins biologiques sont des alternatives intéressantes, de toutes les façons d'ici 5 ans, il n'y aura probablement pas d'autres solutions, et ceux qui traiteront de façon classique au javel se verront taxés (vous verrez).

Les exemples ne manquent pas dans tous les domaines.

Alors de grâce, cessez de trouver des excuses à ceux qui profitent d'un système quel qu'il soit, à moins que vous ne soyez vous même les profiteurs d'un système, ce raisonnement n'a pas de logique, et certains points de vues ne sont plus défendables aujourd'hui, soyons sérieux !

Ah ! J'oubliais, l'état Français est le premier RESPONSABLE de cet état de fait, et principalement à cause des ramifications tentaculaires des multinationales concernées dans tous les milieux, notamment politique.

Si les lois et les bonnes lois étaient discutées, votées, appliquées et respectées, il n'existerait plus de forums où s'épendre...

Merci
a+
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Pffuiiiiit! 'marche au super notre Fab ! Heureusement que tout cela repasse sous 1 euro
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Citation :

Que font les agriculteurs dans ces cas là ? Ils profitent, ils investissent dans des machines pour travailler plus vite, de nouvelles terres pour faire plus grands, de nouvelles technologies pour économiser travail, augmenter rendement, diminuer charges, sans jamais se poser la question de l'environnement et de savoir s'ils sont équitables, citoyens, concernés etc...

Tu as oublié : "ils pètent les mairies, les gares, investissent des aéroports, bloquent et saccagent les routes, saccagent des locaux associatifs, des préfectures..."
Leur syndicat majoritaire joue sur tous les tableaux, amis du pouvoir, mais au niveau local, prêt à tout ! Souvent impunément !
Je tiens cependant à préciser que je ne parle que des pires productivistes de la FDSEA, comme il en existe beaucoup chez nous... Nous avons quelques amis agriculteurs bio ou respectueux de l'environnement mais les autres leur mènent la vie dure. Les gros éleveurs manipulent les plus faibles, les petits et les jeunes qui s'installent eux dans la difficulté car les règles du jeu n'arrêtent pas de changer en désignant comme responsables les associations "Eau et Rivières de Bretagne", "S eAU S" ou l'AAPPMA de l'ELORN et l'Europe (le PAC) alors que ce sont eux les maîtres du jeu par l'intermédiaire de la FNSEA amie du pouvoir et qui a elle des représentants à Bruxelles...

Un petit mot sur l'Horn et son voisin le Guillec. Sur l'Horn, pesticides, dioxine, nitrates, aménagements divers (blocage de migrations) plus ou moins autorisés ont massacré le petit fleuve côtier. Dans ce coin, les élus ont toujours fermé les yeux, voir encouragé toutes les pratiques susceptibles de rapporter de l'argent... le Guillec son voisin n'est guère mieux. Des piscicultures aggravent le tableau.
Pourtant, jusque dans les années 1950 - 60, de nombreux pêcheurs qui pratiquent aujourd'hui sur l'Elorn ou les rivières de Morlaix pêchaient exclusivement ces joyaux. Je pèse mes mots : de véritables joyaux riches en saumons Atlantique et truites de mer où les farios atteignaient couramment 50 cm et plus du fait d'une géologie particulière (ce ne sont plus des sols granitiques pauvres comme ce qui descend des Monts d'Arrées et les débits restent corrects même en été). Tout est massacré !
L'AAPPMA de l'Elorn est titulaire (baux) du droit de pêche sur la haute Horn et le haut Guillec mais une autre AAPPMA gère les 3/4 aval à l'ancienne : "les agriculteurs même les pires sont nos amis et les élus ont toujours raison car sinon, ils vont nous couper les subventions ou nous interdire de venir pêcher chez eux... alors vive les bassines !"
Il y a encore de bien belles surprises sur le haut Guillec (jamais réempoissonné)... Mais en bas, braconnage (estuaire et rivière) et pisciculture bloquent les saumons dont la population peut être qualifiée de résiduelle. La situation est identique sur l'Horn. Quelques belles truites de mer s'y prennent encore chaque année moins nombreuses...
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On a les poissons qu'on mérite...

En ce qui concerne les picines mon idée est valable pour toutes les retenues d'eau qui peuvent être vidangées ou que le trop plein , revient en rivières directement sans traitement , l'eutrophisation de toutes ces eaux modifie le biotope originel des rivières , et notemment les rivières de 1ere catégorie .

Si dame nature a créé un profil accidenté du terrain , pour que l'eau ne soit pas fermée , et que certains espèces y vivent ce n'est pas pour qu'on vienne y mettre des eaux stagnantes de plus ou moins gradent surface , mais on veut du confort , de l'électricité , de l'eau claire pour tremper nos culs , sans poissons qui baisent dedans , on a des préjugés on est les maitres du monde .

Et les agros n'ont qu'a être bios pour sauver le monde , ils ont le choix , mais le choix est dissimulé derrière la diverssité productive et "normale" .

Je suis pas sur de connaitre les mêmes agriculteurs que certains d'entre vous , mes agros , si ils ont une calamité , c'est pas les aides et subvension , qui règleront les factures sur investissements , tout comme pour les artisans d'ailleur , mais ceux qui font de l'argent avec leur entreprise c'est qu'ils se lèvent tôt pour travailler car ceux qui se lèvent tôt pour glander , sont constemment en train d'ouvrir la gueule pour pleurer , qu'ils soient artisans agros , ou même ouvriers , c'est bien connu l'herbe est toujour plus grasse et plus verte ailleurs .

Ceci dit , l'état est une bête a bon dos , n'oublions pas que l'état c'est nous tous d'une certaine façon et non seulement les dirigents d'un parti politique , par contre on est gouvernés par des gens que nous , l'état on a élus , et eux sont manipulés par diverses industries , parfois même des industries qui ne raporte rien aux caisse de notre état .
Cherchez l'erreur .

En tout cas je reproche rien a mon père ni aux tiens , mais on a l'environnement qui nous est dû .




Dernière modification par COAXIAL: 18 déc 2008 - 08:19
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