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Sujet: La Loutre dans les Pyrénées

pauléo
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message 14 juin 2011 - 18:37 |  
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Une belle rencontre ce Lundi de Pentecôte : une loutre en train de traverser l'Aude (entre Quillan et Limoux). Elle avait un poisson dans la gueule.
Elle a malheureusement plongé au moment où je sortais l'appareil photo icon_sad.gif .
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pierre
nico24
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message 16 juin 2011 - 09:24 |  
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Chez nous des loutres il y en a de + en +, et force et de constater qu'elle fait des dégats sur les populations de truites. Exemple : un ruisseau que je connais par coeur, que je pêche chaque mois depuis 1993, encaissé en fond de vallée au milieu des bois, on trouve chevreuil, cerf , sanglier, renard évidemment, mais pas de hérons, ni de cormorans.
Depuis 5 ans j'ai noté une baisse énorme de prises, de 50 a même pas 10 truites, dans des trous ou sous des rochers ou il y a , en principe toujours quelque chose. Hors quelle ne fût pas ma surprise (même si je m'en doutais) de voir en face de moi a 5 mètres, une loutre avec une belle truite (27-29cm) dans la gueule et mon grand étonnement quand je vis derrière elle 3 petites loutres entrain de la suivre, la scène a durée 10 secondes et la mère a disparue dans un plongeon rageur car elle venait de m'apercevoir. Je venais d'avoir ma réponse sur la diminution du cheptel, car il n'y en a pas d'autres. ( pas de pollution, pas de crues dévastatrices depuis 5 ans, pas de manque d'eau non plus, depuis 2003 et cette année bien sur ! pas de barrages, de prises d'eau, rien).
Romain
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message 16 juin 2011 - 12:28 |  
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Si Nico, une autre explication, tu pêches de plus en plus mal icon_lol.gif
pauléo
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message 16 juin 2011 - 16:25 |  
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Une loutre ? Sûr ? Moi, dans les Pyrénées (Adour, Gave...) je pense avoir souvent confondu avec des visons (made in USA)... icon_wink.gif Par contre, sur l'Aude, je suis presque sûr de moi...
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pierre
nico24
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message 17 juin 2011 - 09:36 |  
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Au contraire je pêche de mieux en mieux, et je l'ai vu d'assez prés et assez longtemps, la question est : est-ce un bien ou pas ?? je note également que si il y a moins de truites , leurs tailles augmente, avant 28 cm était une trés belle et en moyenne 20-22 cm, maintenant il n'y a presque plus de 20-22 mais par contre des 30,32 et record absolue 35 cm (mais trés peu), alors la loutre a t'elle quelque chose a voir avec cette évolution ?

Dernière modification par nico24: 17 juin 2011 - 09:39
Obiou
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message 17 juin 2011 - 10:50 |  
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pauléo a écrit:
Une loutre ? Sûr ? Moi, dans les Pyrénées (Adour, Gave...) je pense avoir souvent confondu avec des visons (made in USA)... icon_wink.gif Par contre, sur l'Aude, je suis presque sûr de moi...
il y a également (même s'il n'en reste que bien trop peu) des visons européens icon_wink.gif
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avec des bonnes godasses, tu passes!
armagnac
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message 17 juin 2011 - 12:21 |  
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On a capturé un vison d'Europe l'année dernière chez un copain du village (Landes) dans un piège à ragondins - avec piégeur agréé je précise. On l'a bien sûr relâché et le proprio l'a revu plusieurs fois depuis. En revanche, difficile de le confondre avec une loutre, le gabarit n'a rien à voir.
Eric.

Dernière modification par armagnac: 17 juin 2011 - 16:35
lub *
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message 17 juin 2011 - 15:42 |  
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http://www.ladepeche.fr/article/2011/03/24/1041987-La-loutre-s-installe-a-plus-de-2-000-m.html

http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/11/1079375-Jusqu-ou-ira-vraiment-le-vison-d-Amerique.html

Dernière modification par lub *: 17 juin 2011 - 16:01
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... Si la cause est bonne, c'est de la persévérance ... Si la cause est mauvaise, c'est de l'obstination ...
Romain
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message 17 juin 2011 - 17:05 |  
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armagnac a écrit:
On a capturé un vison d'Europe l'année dernière chez un copain du village (Landes) dans un piège à ragondins - avec piégeur agréé je précise. On l'a bien sûr relâché et le proprio l'a revu plusieurs fois depuis. En revanche, difficile de le confondre avec une loutre, le gabarit n'a rien à voir.
Eric.

J'espère que vous avez filé la données à l'ONCFS qui coordonne le plan vison.

Dur de le confondre avec une loutre en effet(la morphologie est bien différente, c'est comparé un sumo à un petit paysan chinois tout chtoy) et comme le vison ne sort pas le jour...
Par contre trés dur de faire la différence entre les 2 espèces de visons si tu n'es pas aguerri.
pauléo
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message 19 juin 2011 - 23:21 |  
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C'est vrai que la loutre est plus imposante... Par contre, les nombreux visons d'Amérique vus sur l'Adour l'ont été en plein jour (et en pleine ville icon_eek.gif ).
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pierre
armagnac
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message 20 juin 2011 - 09:17 |  
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Romain a écrit:

J'espère que vous avez filé la données à l'ONCFS qui coordonne le plan vison.

Nous avons eu une discussion avec le proprio à ce sujet. Il n'a pas souhaité faire de signalement. L'expérience "traumatisante" de Natura 2000 joue aujourd'hui contre les espèces en milieu rural. En effet, la peur de voir sanctuarisées certaines zones est un frein à la déclaration. Et je parle là de quelqu'un qui oeuvre pourtant généralement dans le bon sens : agrainage lors de la migration des canards (qui font une pause chez lui), mise en place de perchoirs pour les martins pêcheurs, création de frayères artificielles pour les black-bass, ...

Eric.
SPO
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message 20 juin 2011 - 18:12 |  
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L'agrainage des canards est-il si désintéressé ? si positif ?

Quand à NATURA 2000, en voici une courte définition : "La constitution du réseau Natura 2000 a pour objectif de maintenir la diversité biologique des milieux, tout en tenant compte des exigences économiques, sociales, culturelles et régionales dans une logique de développement durable, et sachant que la conservation d'aires protégées et de la biodiversité présente également un intérêt économique à long terme."

Chez nous, NATURA 2000, il n'y a que les agriculteurs productivistes et les élus qui sont contre (ils sont aujourd'hui presque tous pour après avoir taillé et rogné le périmètre concerné !).

C'est sur, c'est un gros bidule qui finalement ne sert pas à grand chose. Il se fait par territoire (exemple bassin versant de l'ELORN ou Monts d'Arrée)en concertation avec tous les acteurs dont les élus, les administrations, les professionnels et les associations.

Sanctuariser quelques espaces ne me paraît pas un mauvais projet quand on pense qu'en France, plus de 60% des zones humides ont été drainées, busées, remblayées, artificialisées...
Le règlement de notre SAGE (ce n'est qu'un exemple) oblige maintenant à créer le double de surface de zone humide ou à en restaurer le double pour en utiliser une. des actions favorisent la lutte contre les pollutions, la libre circulation des poissons... Que du négatif !

Quand au black bass, je doute que ce soit une espèce classée d'intérêt européen. Il a sans doute sa petite place en quelques milieux artificiels et le plus souvent privés mais la lutte de fond doit être ailleurs : qualité d'eau et qualité d'habitats.

Mille excuses, je ne souhaite pas créer une polémique mais NATURA 2000, SAGE et autres bidules ne sont pas qu'inutiles et "traumatisants" pour la faune et la flore...

icon_smile.gif
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On a les poissons qu'on mérite...
yoch64
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message 20 juin 2011 - 23:29 |  
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Ouais ben moi ces trucs de natura 2000 et autres ça commence à me les briser sévère...sur l'idée de départ OK...les restrictions (pas de chiens, pas de bivouac etc...) je m'y pliais convaincu du bien fondé de ces mesures...et puis là...ils sortent un projet d'extension de station de ski...qui va flinguer deux vallons, mettre en danger une faune et une flore déjà fragilisées (gypaète, aigles royaux, desman, euprocte...)mais selon les constatations du préfet "il faudra simplement que le maitre d'oeuvre trouve des compensations".
Au final comme d'habitude face aux intérêts politiques et économiques, les enjeux écologiques ne sont rien, alors faire reposer les contraintes sur le randonneur de base ça va...désormais je respecterai la nature comme je l'ai toujours fait mas avec mes propres règles et sans prendre en compte tous ces règlements absurdes...si j'ai envie de sortir avec mon chien je sortirai avec mon chien et j'attends le premier qui viendra me verbaliser
désolé pour cette réaction épidermique (peut être un peu hors sujet), mais je trouve qu'il est dans l'air du temps (émissions d'hulot ou de YAB) de faire reposer la protection de l'environnement sur la responsabilité individuelle à grands coups de culpabilisation et de restrictions en tout genre pendant que les politiques et les responsables économiques agissent dans un monde où la nature n'est qu'objet de profit icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
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Prefiero morir de pie que vivir de rodillas !!!
armagnac
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message 21 juin 2011 - 09:00 |  
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Ne te méprends pas SPO ! Je suis personnellement favorable aux mesures de protection des habitats et des espèces et j'y oeuvre dans le cadre de mon boulot. Simplement Natura 2000 a été très très mal expliqué sur nos territoires, quand les zones non pas été purement et simplement imposées. Et plutôt que de convaincre, on a mis en place des compensations financières pour faire passer la pilule.
Pour revenir sur le cas que j'évoque, l'agrainage des canards est totalement désintéressé (pas de tir si c'est ce que tu crains icon_wink.gif ), c'est juste un petit "coup de pouce" dans une période de l'année difficle pour les volatiles. S'agissant des bass, on a mis des pneus avec un fond de gravier en bordure. la repro fonctionne mieux. L'étang est pêchable par les seuls enfants du village et en no-kill. Tout ça pour dire que l'on a affaire à un proprio tout à fait sensible aux questions environnementales mais qui ne veut simplement pas être emmerdé par des gens qui "savent" ...
Eric.
SPO
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message 21 juin 2011 - 10:42 |  
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je comprends que NATURA 2000 irrite parfois. Armagnac, t'inquiètes pas, je sais que le fond est bon ! C'était juste pour apporter quelques précisions et l'avis vu d'un autre territoire.

Le pire décrit par Yoch étant que les élus s'affranchissent aisément, avec l'aide des administrations, des dispositions (DOCOB) mises en place par le SAGE ou NATURA . Voir même que quelques "grands projets structurants", c'est ainsi que sont appelés les grands travaux de type création ou extension de zone d'activités, de routes... ont été oubliés volontairement ! Cela ressemble étrangement à la station de ski de Yoch...

Les compensations financières, en regard des enjeux environnementaux, ne me semblent pas du tout adaptées s'agissant de protéger des types d'habitats, d'oiseaux et d'espèces d'intérêt européen. C'est à vérifier, mais je doute que Bruxelles accepte ce type de compensation. S'il y a des aides, elles répondent à un objectif (par exemple l'entretien de secteurs qui sans entretien seraient modifiés, comme les prairies humides qui se transformeraient doucement en bois ou aménager une passe pour les poissons migrateurs).

Chez nous, on a pas adopté de dispositions de type promenade du chien interdite... mais plutôt pas touche aux zones humides et surtout pas les prairies et bois humides du bord des ruisseaux où 21 mg de nitrate en 2015 !

Pour cette dernière disposition, on peut toujours rêver... c'est mal parti !

L'AAPPMA a été de toutes les réunions, elle est membre de la commission locale de l'eau (CLE) on a pas pu obtenir tout ce qu'on a voulu
mais les élus, agriculteurs et autres grands aménageurs non plus.



Dernière modification par SPO: 21 juin 2011 - 10:43
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On a les poissons qu'on mérite...

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