CYBER @CTION 243 : Après le gaucho et le régent, le cruiser menace les abeilles


Le ministre de l’agriculture vient d’autoriser l’utilisation d’une nouvelle semence de maïs traitée par l’insecticide systémique dangereux appelé Cruiser dont la matière active est le Thiamethoxam.


Même si cette autorisation ne s’étend pas aux maïs à consommation humaine et aux lignées mâles destinées à la production de semences, la précipitation de cette décision sous la pression des maïsiculteurs intensifs, des semenciers et des producteurs de produits phytosanitaires sera dommageable pour l’avenir.


En effet, la toxicité de cet insecticide est très forte :
- 5 nanogrammes* (ng) suffisent pour tuer une abeille.
- En outre, sa toxicité est équivalente à celle du fipronil et de l’imidaclopride dont on connaît les effets délétères sur le rucher français (cf. affaires Gaucho et Regent).
- De plus, des doses de Thiamethoxam aussi basse que 0,5 ng par abeille ont des effets sub-létaux importants. Ainsi, le Thiamethoxam peut entraîner la perturbation du vol de retour à la ruche des abeilles, dont l’une des conséquences peut être l’affaiblissement des colonies.
- Le Thiamethoxam est également persistant dans les sols ce qui permet une éventuelle contamination des cultures suivantes.


Les précautions d'usage préconisées par l'AFSSA (dans son avis du 20 décembre 2007) retenues par le Ministère ne reposent que sur des résultats intermédiaires et ne permettent pas de juger des effets sur le long terme de ce produit sur les abeilles, l'Homme et l'environnement. De plus, ces précautions ne nous paraissent pas de nature à limiter les risques à court terme étant donné, notamment, les difficultés à contrôler leur application.


En outre, un risque d’extension future de l’homologation pour d’autres usages (sur colza ou encore en production fruitière) n’est pas à écarter. Enfin, les poussières qui se dégagent au moment du semis de semences enrobées ont été responsables de la disparition d’un grand nombre d’abeilles au printemps 2007 en Italie.


Dans ces conditions, et alors que les travaux du Comité Scientifique et Technique (CST) chargé d’évaluer les causes de dépérissement des colonies d’abeilles sont volontairement arrêtés depuis deux ans, nous nous élevons contre cette autorisation et demandons le retrait de cette AMM* qui permettrait à un insecticide qu’on sait être extrêmement dangereux pour les abeilles d’être répandu dans l’environnement au mépris du principe de précaution.


*Autorisation de Mise sur Marché


Signataires
Confédération paysanne
Cyberacteurs
MDRGF
UNAF




COMMENT AGIR ?


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pouvait-on s'attendre à autre chose...
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avec des bonnes godasses, tu passes!

Entendu avant-hier pendant une réunion du SAGE ELORN : concernant les pesticides (biocides) qu'il ne faut surtout pas appeler produits phytosanitaires le nombre de molècules autorisées passerait bientôt de 900 à 250 environ :mrgreen:
Espèrons que le thoametoxan figurera dans celles dont l'emploi sera interdit.

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On a les poissons qu'on mérite...

très peu probable.
le "roulement" élimine les plus anciens, auquels les résistances se développent, pour privilégier les nouveautés.
et, bien entendu, on ne peut pas tester leur toxicité, ça coûterait trop cher
malgré les progrès de la médecine, l'espérance de vie accuse le coup... et certains se demandent encore pourquoi
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avec des bonnes godasses, tu passes!

N'est-ce pas justement pour éviter ces produits qu'ont été créés les versions modifiées génétiquement ?
Alors? les organismes génétiquement modifiés, bonne ou mauvaise chose? ... J'avoue que j'ai beaucoup de mal à me faire "une religion" sur ce problème.
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Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

tu parles... ils en mettent encore plus !
les OGM ont été pondus pour empêcher les agriculteurs des pays pauvres de réensemencer leurs champs avec leurs propres récoltes. donc pour les étrangler financièrement. et certainement pas pour nourrir les gens...
les OGM ne résistent pas particulièrement aux parasites ; ils sont surtout conçus pour résister aux pesticides quand au fait d'y laisser traîner des gènes de résistance aux antibiotiques, c'est simplement criminel
mosanto veut gagner du fric, elle ne veut pas le bonheur sur terre...
et, puisque la mode est au "pragmatisme", elle est prête à faire crever des populations pour s'enrichir, et c'est pas le nabot caractériel qui y verra le moindre inconvénient.
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avec des bonnes godasses, tu passes!

et le principe de précaution dans tout ça ..............

avec un véto du principe de précaution appliqué partout , on ne fait plus rien non plus ........ mais de là a laisser faire tout et n'importe quoi pour faire du fric ..........
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JOS65

Obiou a raison, "l'argument vendeur" pour le grand public est de dire qu'il y a moins à traiter de l'extérieur (pesticides, phytosanitaires...) car la "protection" est à l'intérieur (dans les gènes). Seulement si on élimine les risques de pollution du sol, et de l'eau dû au ruissellement des eaux qui se chargent de tous ces produits, on en crée nouveau, la pollution génétique...
Et la raison pour laquelle ils font tout ça : ne plus vendre que des plants stériles de manière à obliger les agriculteurs (pas seulement des pays pauvres d'ailleurs) à racheter les semences pour chaque plantation....enc**és va !

Obiou a écrit:

les OGM ne résistent pas particulièrement aux parasites ; ils sont surtout conçus pour résister aux pesticides quand au fait d'y laisser traîner des gènes de résistance aux antibiotiques, c'est simplement criminel

Je pense qu'obiou sait ce qu'il dit et du coup c'est tres inquientant tout cela. j'ai un naturel a faire plutot confiance en la "responsabilité" et "l'honneteté" de decideurs, mais ma "naîveté" commence a en prendre un coup. Effectivement, nous autres, petit peuple, semblons etre bien peu important aux yeux de certains. Dans un domaine different, que je maitrise mieux, mais evocateur de la consideration que l'on nous porte : les medicaments generiques. Tout le monde nous a juré les grands dieux que "c'etait pareil". Eh bien non ! les excipient peuvent etre (et le sont ) differents. Mais surtout il y a une tolerance sur la bio equivalence de -20% à + 25% !! oui vous avez bien lu ! Les societes de neurologie recommandent de ne pas substituer les medicaments antiepileptiques au nom du principe de precaution (a la mode !)(Source : Panorama du medecin). Et que dire des medicaments cardiovasculaires!!. J'ai sur mon bureau une fiche de pharmaco vigilance que je vais envoyer a la suite d'un effet indesirable d'un generique. Probablement que la cinetique ( liberation prlongée)de ce generique n'est pas bonne et la patiente a pris en qq heures une dose qui aurait du etre delivrée en 24 h !..Et en plus maintenant on paye 1/2 euro par boite de m.

Dernière modification par bardamu47: 24 jan 2008 - 14:26
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Alors là, tu m'en apprends une bonne Bardamu !

Pour ceux qui, comme moi, ne savaient pas ce qu'étaient la bioéquivalence, un lien intéressant :

http://www.chups.jussieu.fr/polys/pharmaco/poly/generiques.html

Merci de ce lien que je ne connaissais pas (utile pour les patients) . La bioequivalence y est donné a +/- 10 % . On s'assoie manifestement dejà sur cette valeur puisque des differences plus importante ont déjà été trouvé. Donc les generiques...c'est pas pareil, désolés messieurs les "economistes".

Dernière modification par bardamu47: 24 jan 2008 - 13:52
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

le PA (principe actif, pour les non-formulateurs)est le même. quand au reste...
Bardamu, tu dois en voir, toi, des infections qui résistent à tous les antibiotiques classiques.
en milieu hospitalier, vu la concentration, c'est maintenant terrible. y'a des staphilocoques dorés qui résistent aux coups de burin ! il y a même des germes qui se développent dans la bétadine !!!
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avec des bonnes godasses, tu passes!

tres interressant ce que tu dit bardamu47 mais en meme temps assez inquietant!!
il est dit qu'un generique doit avoir une bioequivalence de -10% A +10% donc ton medoc n'est plus un generique si il ne respecte pas ces valeurs??
tu commence a m'inquieter vais plus prendre de generique moi!

C'est pour cela qu'il est préconisé de boire régulièrement du jaune
Cela évite les germes et autres infections
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Le probleme c'est que sont commercialisés sous le nom de "generiques" des "medicaments" qui ont cette "tolerance" =/- 10 % selon le lien de looping beaucoup plus pour mes sources -/+ 20% .Au dela j'espere que rien n'est commercialisé...

Dernière modification par bardamu47: 24 jan 2008 - 15:28
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Pour en revenir au dernier post d'obiou, effectivement la resistance des germes hospitaliers ( dont les SARM )est un probleme depuis de nombreuses années, les causes en sont multiples et pas obligatoiremnt evidentes.
En effet en "campagne" on ne note pas cette "resistance" ou du moins a un moindre degré et nos antibiotiques classiques restent efficaces tant que l'on s'adresse a des personnes non "debilités" (affaiblies) par d'autres causes.
A l'hopital, il a fallu une gestion draconienne de certains antibiotiques pour rester efficace .
La betadine reste un tres bon choix antiseptique (ainsi que l'hexomedine) pour les problemes de la vie courante, sans oublier la phase primaire de "nettoyage" (savon). Biensur toute betadine ouverte depuis qq temp va se contaminer et effectivement des germes peuvent y pousser ! Mais si on utilise une betadine recement ouverte (interet des dosettes) sur des plaies lavées, il n'y a pas de raison qu'il y ai une moindre efficacité qu'il y a qq années.
La betadine scrub (la rouge) contient un savon, il faut donc la rincer apres. on peut ensuite appliquer la betadine dermique (la jaune)


Dernière modification par bardamu47: 24 jan 2008 - 16:28
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!

Ben mon neveu !

Je suis content que mon post vous fasse parler de tout ça et de faire avancer le débat un peu...

patrick65 a écrit:

N'est-ce pas justement pour éviter ces produits qu'ont été créés les versions modifiées génétiquement ?
Alors? les organismes génétiquement modifiés, bonne ou mauvaise chose? ... J'avoue que j'ai beaucoup de mal à me faire "une religion" sur ce problème.

Si les investissements COLOSSAUX dans le génie génétique et dans l'armement étaient aussi important que dans la recherche médicale au sens large, cela se saurait et on aurait besoin de moins...

Pour ma part la question n'est pas de savoir si c'est bon ou pas, mais celle de se demander comment la Nature a fait pour se "démerder" toute seule depuis des milliards d'années ?

Excusez mon langage, mais je ne pense pas qu'une bande de petits prétentieux en blouse blanche puisse faire quelque chose de réellement sensé et innocent dans le grand bazard de l'évolution terrestre, si ce n'est de "foutre le bordel" !

Ce que l'on appelle la "biodiversité" est un ensemble d'éléments et de composants multiples à de multiples niveaux et à des dimensions qui vont de l'infiniment petit à l'infiniment grand. Et si on est arrivé à un certain "équilibre", ce n'est pas pour rien et cela a pris des millénaires, lentement, très lentement, très, très, lentement... lentement...

Un changement dans cet "équilibre", c'est un peu comme vouloir changer la couleur de certaines cartes dans un château de carte gigantesque, le problème étant que lorsque 2 ou 3 étages auront commencé à se casser la gueule, on sera bien embêté, et cela ne pourra pas s'arrêter.

Citation :

Aux états unis, grands donneurs de leçons mondiales, à force de marketing, de sélection, de triches commerciales et j'en passe, la production de pommes de terre ne tournent pratiquement plus que sur une seule variété, sélectionnée, triée, OGM-iésée, avec obligation des agriculteurs d'acquérir ces semences, puis les produits qui vont avec, puis le reste (le clou, le marteau, le porte marteau, le porte clou, le sparadrap, l'huile de coude etc....)
Maintenant que la diversité initiale de pommes de terre n'existe plus, une maladie de type mildiou, s'est tellement renforcée et a tellement muté sur cette unique variété que les semences sont déjà infectées, sans compter les tonnes de produits balancés pour contre-carrer les conneries faites.

Plus au sud, au Pérou, ils possèdent une diversité de pommes de terre absolument unique au monde et des associations de producteurs font tout pour préserver les spécificités de chaque vallée, et de chaque variété car lors d'une épidémie, certaines variétés résistent au détriment d'autres. Les Péruviens tentent ainsi de préserver leur biodiversité de la patate.

Pour revenir à notre passion, le principe est le même, vous préférez des poissons de souches qui se reproduisent dans votre rivière préférée, ou bien vous préférez des poissons d'alevinages, génétiquement modifiés comme certaines truites arc en ciel ?

A vous de voir, mais les années qui viennent montreront que le fromage du berger du coin est meilleur, et que les haricots verts de ma belle mère sont meilleurs que ceux du Burkina Fasso. Et tout cela sans OGM...

a+

PS : et pour les rêveurs : on a jamais encore fait de pastis avec de la réglisse génétiquement modifiée (personnellement ça me ferait quelque chose...)

Dernière modification par fab66: 24 jan 2008 - 22:20
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on est bien d'accord, Fab
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avec des bonnes godasses, tu passes!

chouette une discution comme j'aime rien que des bonnes vérités qu'on devrait lire plus souvent mais qui veut entendre celà aux infos de 20 h surement pas " la ménagère de moins de 50 ans "
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"La nouvelle devise du XXIe siècle : travail, famille de vieux, patrie !" Professeur Choron ( humoriste à HARA KIRI )

Bonsoir

A voir : http://www.dailymotion.com/video/x4rmcv_le-silence-des-abeilles_news

Et http://www.dailymotion.com/video/x27ilc_alimentation-animale-toute-ogm_politics

A+
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