SPO je réponds point par point à tes arguments.
1. sans problème, même si des fois je le confesse, il m'arrive de ferrer trop tôt et c'est la pelote assurée, mais jamais trop tard !
2. Oui, il est bon marché. Tant mieus pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir un kit mouche et qui n'ont plus la vue et la dextérité pour les faire.
Interdire l'appatage à l'asticot puisque on peut s'en procurer facilement en grande quantité, d'accord .
Pour la friture de tacons, ceux sont les pêcheurs du 64 et du 65 qui s'en pleignent, donc malgré qqes visites chez vous, j'ai pigé, et je vous la laisse.
3.Les pêcheurs que j'ai cité n'ont pas besoin de la pêche pour vivre, ils sont soit retraités, et c'est leur passion qui les a emmener à faire soit des bouquins, participer à des revues(à part peut- être Mr Arias membre de l'équipe de France)
4. Et oui, la truite sauvage est intelligente...Elle sait reconnaitre un asticot pendu et tenu par un pratiquant médiocre à celui qui dévalle naturellement dans le courant provenant d'un cadavre de bestiole morte en amont. Dès qu'elle en voit plusieurs arriver sous son nez, elle fout le camp, elle est née en rivière, elle a ça dans ses gènes et c'est surement déjà faite piquée avec ce traquenard.
Bien sur que j'ai amorcé pour le savoir ! Personne ne m'empêche de donner la patée aux poissons en octobre quand je n'ai pas la canne à pêche, que je sache ! Aimer la pêche ne signifie pas être au bord de l'eau uniquement de l'ouverture à la fermeture, tout le monde le sait.
5.Excellente gestion, hein ? Vaut-il mieux des truites de bassines ou des tacons de bassines ? Désolé mais les pêcheurs de truites sont beaucoup plus nombreux, donc même si je ne préfère aucun des deux, la réponse est toute faite.
6. Ben là, je ne vois pas ce que l'ours peut bien faire...ou plutôt si, car si les pouvoirs publics avaient questionné les professionnels de la montagne,(pas les perchmans ou restaurateurs d'une saison) on n'en serait pas là. Comme pour le tacon.
7.Il ne s'agit pas de casser le saumon et la pêche au fouet. Ca n'est pas une pêche facile, ok mais elle est efficace (si bien pratiquée).
"Plus de plaisir", SVP laissez moi messieurs les fouetteurs, trouver le plaisir de la manière que je désire, du moment qu'elle est autorisée, merci !
"de partage des prises" vous partagez, au toc non ! C'est normal, nous sommes des boeufs.
"de respect du poisson." Il est évident que vous respectez les poissons ! Il faut du recul pour fouetter. Dans les branches, c'est dur. Donc avec les waders no problem, on rentre dans la rivière jusqu'au bide, on explose les frayères en bordure car on a vu un gobage sur la rive opposée, et on révolutionne le monde halieutique (celles qui étaient dans 20 cm d'eau à 2m du bord ne gobaient pas, mais trop tard, superman à tout foutu en l'air).
7.1. Les anciens...les irreductibles... n'ont pas envie de pratiquer la mouche artificielle. Quels cons, ces vieux! Alors on leur a interdit l'asticot, juste pour la 2eme couche...Car c'est eux, les responsables de nos problèmes, surtout pas la pollution et EDF !
Il n'y a pas beaucoup de vieux qui dépassent les quotas en vraies truites. Soit c'est ceux que j'ai cité,(des champions) soit à l'ouverture avec les lachées, soit au bistrot ou elles font toutes 80cm et 6kg.
7.2 "Esthétique... l'art et la manière de prendre, l'émotion, le plaisir..." Oui, bien sur, mais toutes les pratiques le sont.
7.3 Entièrement d'accord. La pression de pêche augmente, et le nombre de pêcheurs recule, comment veux-tu que...c'est paradoxal, mais vrai. Les passionnés sont plus souvent au bord de l'eau, et ceux qui "pêchotaient" ne prennent plus la carte. Je partage entièrement ton avis.
8. Alors celle-là, je l'attendais et je la sentais venir...
"Pêche superbe, dynamique, la pêche à la mouche allie le plaisir intellectel au plaisir physique et elle est aussi celle qui permet de remettre les poissons à l'eau avec le maximum de chance de survie."
Waouw! C'est bien ce que je pensais...quelle belle phrase digne d'un intellectuel du fouet, car par sous attendu les autres pêches ne le permettent pas autant. Et pourquoi donc ? Au toc, au vairon, on peut relacher les poissons sans difficulté si on s'en donne la peine. Quand a l'intellect et le physique, certains aiment le foot, d'autres le rugby, les brunes, les blondes, à chacun de nous de trouver son épanouissement.

Alors oui, nous asticoterons tant que nous pourrons, tant que ces messieurs de la mouche artificielle n'auront pas imposé leur dictature en l'interdisant sur tous les cours d'eau.
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

salut JEEF et SPO. je vais esayer de faire le modérateur à moins que je fasse le pompier pyromane . l'histoire de l'asticot est une vielle histoire et on n'a jamais voulu la résoudre .Ce n'est pas en interdisant mais en règlementant serieusement et en se donnant les moyens de faire respecter ce règlement. Unpêcheur qui se ballade avec un quart d'asicots pendus au cou c'est sur il ne va pas avoiner longtemps mais s'il a trois ou quatre litres on peut se demander ce qu'il en fait question posée il te répond que sur cent asticots un ou deux sont bons pour piquer à l'hameçon je ne m'en suis jamais rendu compte . Les pêcheurs à la mouche : ( je pêche souvent à la mouche) certains sont de vrais intégristes du Nokill rien qu'a la vue d'un panier sur le dos d'un pêcheur ils considèrent celui ci comme un viandard de la pire espèce . donc il ya de l'exageration en toute chose et il faut savoir se limiter .quand à la réintroduction du saumon sur certains fleuves et rivières du sud ouest des sommes fabuleuses sont dépensées pour celà avant de penser à éliminer
ou au moins à réduire les causes de sa disparition . quand l'on compare les sommes dépensées depuis plus de trente ans avec le nombre de saumons comptés sur les passes à poissons ça vous hérisse les cheveux quand l'on sait combien coute une simple station d'épuration à la collectivité et à l'utilisateur certains crédits dépensés inutilement pourraient leur être affectés bon j'arrête là car on en trouverait beaucoup d'autres ou les responsables sont faciles à désigner et ou l'on met comme on dit la charrue devant les boeufs .........

Dernière modification par lilou145 *: 31 juil 2005 - 08:49

Ben je vais me placer en second modérateur : asticot interdit ou pas, ces anciens à qui on interdit l'asticot...ces anciens-là continuent à prendre du poisson (un tas de fumier ne coûte pas grand chose), chez moi les "vieux" pêchaient avec un beau ver et un fil de laine.....pas à l'asticot.Il est évident que si les farios sauvages fuient les poignées d'asticot, ce n'est pas la même affaire pour les tacons et truites de bassine, quelques razzias de viandard coûtent alors très cher à la collectivité. Interdire l'asticot permet peut-être de verbaliser un gars qui en a un sac dans la poche sur certains parcours sans avoir à le prendre sur le fait en train d'amorcer.

En tout cas, je pense que le débat s'éloigne et c'est dommage car cela devient alors un pugilat entre le toc et la mouche.
Arrêter de vous prendre la tête ces techniques sont beaucoup plus proches (dans la pratique et dans l'approche) que ce qu'il n'y paraît pour certains.
On va mettre les choses au point :
Le fouet une pêche pas facile mais efficace (heureusement, faut bien compenser pour les fois où on a pas la bonne mouche ), mais je pense que la formule peut s'appliquer au toc, je n'ai jamais entendu quiconque dire que c'était une pêche facile ou inefficace (si bien pratiquée ). Donc les 2 à la même enseigne.
(La mouche, c'est aussi la noyée. Est-elle si différent du toc au final??)
Il faut le même goût pour la chasse de la truite et la même application. De l'approche jusqu'à la capture, la seule différence est le gobage en surface quand on pêche en sèche (qui fait plaisir quand même).
Ces deux modes de pêche sont aussi nobles et donc essayer de les respecter autant l'un que l'autre.
Le toc ne veut pas dire viandard et moucheur ne veut pas dire élitiste.

Que demain il y ait du saumon dans nos Gaves comme autrefois ne me gène pas. Et si pour cela il est nécessaire de le réintroduire, alors réintroduisons-le. Je regrette simplement qu'on mette souvent la charrue avant les boeufs et qu'on déverse des centaines de milliers d'alevins en amont sans se préoccuper des obstacles qui empêcheront leur voyage retour (je pense aux barrages mais aussi à leur pêche industrielle dans les estuaires ).
Il m'est arrivé parfois d'aller pêcher sur le Gave en aval de Lourdes et de ne faire que du tacon. Je ne râle pas comme certains et je prends autant de plaisir à les prendre et à les relâcher, car mon plaisir premier dans la pêche c'est le fait de prendre du poisson, pas de remplir mon panier.
Pourtant, cette réintroduction massive du saumon fait tinter une petite sonnette d'alarme et briller une petite lumière rouge au fin fond de mon cerveau. Si on réintroduit le saumon, c'est sans doute pour des considérations «écologiques» mais également pour des considérations plus commerciales et économiques. La prise d'un saumon à la lignepourrait générer, si l'on tient compte de tous les paramètres, un revenu de 4 ou 5000 francs. Il y a donc un intérêt économique évident derrière sa réintroduction en terme de tourisme-pêche. Et puis, je me demande parfois si, aux yeux de certains de nos gestionnaires, le pêcheur que nous sommes (celui qui prend un permis annuel lui donnant droit de pêcher autant qu'il veut et où il veut) n'est pas une espèce condamnée à disparaître au profit du pêcheur occasionnel n'hésitant pas à dépenser 500 à 1000 francs pour aller taquiner son poisson fétiche sur un week-end ?
Le danger pour nous, à l'avenir, serait donc le suivant : assister à une privatisation ou semi-privatisation de rivières ou portions de rivières pour permettre à certains de tirer profit d'une manne qui aurait été introduite avec l'argent de nos cotisations, car n'oublions pas que tous ces tacons et alevins sont payés par nous, pêcheurs !
A nous de rester vigilants si nous ne voulons pas nous faire rouler dans la farine comme une simple truite meunière !
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Pyrenepeche

bon sujet !!!

une réponse qui revient souvent au bord de l'eau avec quelques collegues : " privatisation de nos parcours !!!!!!! "


on est nombreux a craindre que la gestion de la peche se rapproche et ne devienne un peu comme celle de la chasse ............. une carte pour tel parcours , une carte pour tel autre parcours ..........

il faut certainement eclairer la conscience des pecheurs actuels et aussi des jeunes et bien entendu celle de nos gestionnaires (bien qu'ils affirment etre au courant ..) sur le fait que le manque d'eau et la pollution sont primordial en ce moment !!!




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JOS65

Bonjour à tous,
Et bien là, bravo à vous tous ! Et vos réactions me réconfortent, car à mon avis vous avez parfaitement compris où on risque d'arriver, et où d'ailleurs dans certains endroits nous sommes déjà arrivés.
Il me semble évident que la réintroduction du saumon est plus économique qu'écologique. Une des preuves évidentes est tout simplement qu'il lui est impossible de remonter (par exemple dans l'ariège) pour frayer. Tout le monde le sait, les passes à poissons y sont inexistantes sur la plupart des barrages. Alors pourquoi les y met-on ? C'est bien donc pour une raison ECONOMIQUE, ou alors nous sommes débiles.
Pareil pour l'asticot. Pas cher, donc interdit. Donc on nous sort dans le commerce les teignes, impossibles à élever à moins d'être apiculteur, le tébo qui nous vient à l'origine d'amérique du sud, le vers de farine (pas évident non plus)et...la mouche artificielle où il faut quand même pas mal d'argent pour avoir un équipement correct et tout le monde n'a pas un cul de canard, un coq ou un chevreuil dans son jardin. Tout cela draine un argent formidable, les "économistes" et les grandes surfaces que je ne citerai pas l'ont exploité bille en tête, entrainant la mort de beaucoup de nos chers petits détaillants.
Le black-bass en est la preuve absolue. Poisson capitaliste, que nous avons introduit dans un but strictement commercial au lieu de défendre nos perches et brochets. Des leurres coutant la peau de ....ont vu le jour, les cannes ensuite, pour un poisson qui n'a rien a faire chez nous a part dans les bassins privés. Il s'attaque à tout, qu'elle manne à dollars !
Nos chers grands-parents utilisaient un noisetier, un roseau ou bambou refendu qui coutaient...beaucoup de patience.
Nous y venons avec le saumon, pyrenepeche l'a bien vu ! Seulement voilà, ce magnifique poisson est beaucoup plus exigent que le black, ce qui pose un problème, contourné en basardant des tacons. Beaucoup de pêcheurs seront pris à leur propre piège en mordant à l'hameçon pour dépenser de très fortes sommes, tant ce poisson est fétiche. Il y aura bien sur une règlementation spéciale, qui sous prétexte de le protéger, protègera le portefeuille de certains ! Les échelles, les stations d'épuration sont le cadet des soucis de ces gens. Leur souci, c'est l'argent.
La privatisation de nos parcours a déja commencée, vous le savez. Dans le rébenty(11), rivière de mon enfance qui m'a vu presque tous les week end faire des sacs de noeuds dans les branches avec le roseau gratuit taillé par le papé, les 3 villages en aval ont gardé la réciprocité, les 3 autres d'amont ont chacun un syndicat, donc 3 cartes supplémentaires à payer. Alors je m'y promène, mais je n'y pêche plus, et bien souvent les fantomes du passé reviennent en moi. Je me revois tout pitchou et entendre la voix du papé. Macarel dé noun dé diou, incaro manquat ! Je ne pense pas etre une pleureuse mais des fois, dur dur .
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Jeff
Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Jean-François a écrit:

SPO a écrit:

On crois rêver astocs autorisés dans un cours d'eau où il y a des saumons (Atlantiques)

Peux-tu développer ?

En posant cette question , je me doutais un petit peu de la réponse

J'aime toutes vos réponses ( ça c'est de la modération ) .

Plusieurs remarques :
* Chaque type de pêche a ses inconditionnels : Pourquoi vouloir tout interdire ?

Un exemple l'AAPPMA d'Oloron a interdit l'asticot sur l'ensemble des cours d'eaux de 1ère catégorie qu'elle gère . Cette disposition était déjà en vigueur sur le Vert depuis un certain temps. Le CSP a fait un suivi de cette mesure : résultat aucun effet sur la population de truites .

Ailleurs c'est le vairon , la mouche noyée , le streamer , le pantalon de pêche ,le nombre de cannes , etc... Ces interdictions donnent bonne conscience aux gestionnaires . Pour moi , c'est une erreur car cela signifie que la pêche est le seul facteur limitant du nombre de poissons et alors on oublie les agressions sur le milieu aquatique .SPO connais toutes ces agressions sur son AAPPMA qui se bat pour justifier le PMA (Protection du Milieu Aquatique ) de son appelation .

* pour les tacons: je suis de l'avis de pyrenepeche .
Des milliers d'alevins de saumons ont été déversés sur le gave d'Ossau alors que le gave n'est pas encore entièrement équipé que se soit pour la montaison ou la dévalaison (quasi inexistante ) . Les pêcheurs locaux n'ont pas été associés à la réflexion , certains n'avaient jamais vu de tocans (j'ai mis quelques panneaux qui expliquent la différence entre la truite et le tacon ) .

Oui , c'est un programme écologique ( programme LIFE saumon )
Oui , c'est un progamme économique (impact des pêcheurs saumons sur l'activité touristique sur le gave d'Oloron ) ; c'est pour cela qu'il y a un plan saumon pour le gave de Pau .

Petite parenthèse, il n'y a pas que des tacons sur le gave de Pau. Un pêcheur m'a affirmé y avoir vu trois saumons (au moins 1m de long) se "frotter" à la surface de l'eau l'année dernière. Il y a donc quelques adultes qui s'ils n'arrivent pas à remonter tout du moins essayent...

Entièrement d'accord avec toi, et dans tous les points !
"Ces interdictions donnent bonne conscience aux gestionnaires ." Enfin quelqu'un qui l'a dit ! J'ai bien tenté de le faire par ailleurs dans ce forum, mais certains m'ont répondu qu'avec moi, rien n'allait et que tout ce que faisait la fédé était nul.
Je le répète encore une fois, l'ennemi du poisson n'est pas le pêcheur. Si la pression de pêche a augmentée, jadis les braco étaient nombreux et la pêche au filet était autorisée, pourtant les truites restaient nombreuses. Le problème était ailleurs, nous n'avons pas su le voir en nous voilant la face, d'ou les interdictions débiles sur les modes de pêche qui ont germées un peu partout.

Dernière chose, si l'ouvrage "avec dame truite" de Léon Foch est difficilement procurable, je vous encourage de lire "Le Toc" de Robert Menquet aux éditions Gerfaut disponible à la Fnac. Cet excellent pêcheur est en plus un spécialiste du saumon triplé d'un super fouetteur. Il parle des tacons, de l'asticot, bref de tout ce qui a été écrit dans ce forum, et je suis certain que la lecture de son ouvrage nous mettra tous d'accord.
Il y a aussi "La truite au toc en petits, moyens, grands cours d'eau et en lacs de montagne" de Jean Lamoure, que l'on trouve facilement, avec de belles photos et qui dit la même chose avec un style d'écriture différent.
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JFB a écrit:

Dernière chose, si l'ouvrage "avec dame truite" de Léon Foch est difficilement procurable

J'ai trouvé ce livre sur E-BAY en début d'année .

Qu'en penses-tu ? C'est très important pour moi, car c'était un copain du papé. Ces 2 gars s'entendaient à merveille, et le gafet que j'étais essayait de les suivre, mais je n'avais pas la force de soulever leur canne, j'avais 6 ans...
Ce dont je suis certain, c'est que lorsque ces gaillards parlaient, tout le monde les écoutait, surtout quand il s'agissait de truites !
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BONJOUR

Pour l asticot je signale que l agrénage entraine une morttalité de poissons qui dépasse largement les prises pratiquées.

En effet les truites avalent les asticots vivants, ces derniers se bloquent dans les gorges des poissons en se tortillant et forment des bouchons qui au mieux étouffent le poissons au pire permettent à l asticot de se dévelloper donc à terme de tuer le poisson aussi. Donc le gars qui agrènne vas attraper quelques poissons et en tuer bcp plus sans le saveur résultat un vrai massacre et ceci que lea truite soit sauvage ou pas !

L'asticot ce doit d etre interdit surtout pour les dommages "collatéral" qu il génère !

Non, Fred. Moi aussi, je l'ai cru car on m'a raconté la même histoire, il y a 20 ans.
Alors comme toi je me suis dit qu'il fallait définitivement l'interdire. Jusqu'au jour où j'ai vu mon copain pisciculteur en basarder une bonne dizaine de kg dans son bassin principal où il n'y avait que de la fario, il n'avait pas reçu les granulés à cause de la neige rendant tout transport impossible. Je lui raconte cette histoire, et il a éclaté de rire ! Il avait bien raison, car aucune de ses truites est morte.
D'ailleurs, pourquoi laisser les pêcheurs de compétition que j'ai vu dans le canal du midi en lancer par seau entier. Les autres poissons comme brèmes et tanches les avalent aussi vivants (elles n'ont pas les dents de la truite) et ne sont jamais morts...
Le système digestif de la truite est très bien adapté à ça, n'oublions pas qu'elle sécrete un suc très acide pouvant sur qques mois détruire l'acier des hameçons, alors des asticots...
Cela dit, je suis quand même contre l'egrenage. Le jour où la boite de teignes sera à 10c, on les verra passer dans le courant comme autrefois les asticots, et après on ne touchera plus rien. Un bon pêcheur n'a pas besoin de ça, la nature apporte suffisament de nourriture aux poissons.
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Dame fario : Si tu ne finis pas dans les temps, tu finiras dans le lac.

Merci JFB me sent moins con tiens !

mais je reste contre sur le principe !

Dernière modification par fred09: 2 aou 2005 - 10:33

je vois que vous vous asticotez avec les asticots !
je les utilisent exclusivement pour pêcher mes vifs et je me trouverais bien embété si je devais pêcher les truites avec ça ! il ya quand même d'autres techniques qui existent.