trutta64 a écrit:

si l'ours a disparu aure c'est parce qu'on l'a tué

Une des raisons principales de la disparition de l'ours a été l'ouverture des routes pour l'exploitation forestière dans des zones qui étaient restées jusque la un peu à l'abris des activités humaines, joint au développement des activités touristiques (ski de fond par exemple) le résultat ne s'est pas fait attendre ...
Lorsque le Parc National a été crée, ces "zones à ours" qui se situent bien en dessous de 2000m et où l'ours vie principalement (hiver printemps et automne) n'y ont pas été intégrés pour des raisons économiques et n'ont pas été protégées.
Difficile de revenir en arrière ...
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

les pistes et le tourisme ont réduit le territoire de l'ours mais c'est la chasse qui à réduit les effectifs. Ceci dit il reste quant même des zones adapter à l'ours. on ne retrouvera jamais des effectifs comme autrefois, mais garder un population viable sur la chaine reste possible !
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"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-

salut a tous. bat ton analyse resemble comme 2 gouttes d'eau a ce que je pense. la passion l'emporte souvent sur la raison d'un cote comme de l'autre. trutta,tu dis:l'o urs a disparu c'est parce qu'on l'a tué. c'est vrai !! mais est ce la seule raison , j'en doute. d'apres VINCENT VIGNON biologiste et grand specialiste de la biodiversité, je le cite: une perte considerable d'especes se produit chaque annee plus preocupante. la tres grande majorité de ces especes concerne surtout les invertébrés dont la disparution est une cause peu defendue. la perte de fonctionnalité des ecosystemes est l'un des agents principaux de la perte globale de biodiversité. ps: on a du souci a sefaire!!!!

l'ours reste un emblème de la nature pyrénéene. Quant on protège l'ours, on protège avec lui tout ce qui l'entoure . si demain l'ours disparait, bien d'autres espèces vont le suivre.
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"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-

beaucoup d'especes ont deja disparu trutta et dans ma vallee je peux te dire que je suis fier d'avoir participé a en reintroduire certaines. et d'ici peu d'autres. l'ours est un embleme d'accord!! mais le coq aussi! et pour moi toutes les especes de nos pyrenees meritent a ce jour toute notre attention. mais l'etat dans tout ça??????????????????? TCHAT TRUTTA!!

Dernière modification par chenelong64: 14 mai 2007 - 20:41

je suis tout a fait d'accord avec toi chenelong. un lézard, un coq, une chauve souris, un renard à autant ça place dans les pyrénées que l'ours.
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"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-

Exactement. Ce n'est pas parce que d'autres espèces disparaissent, que l'on doit toutes les abandonner
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Salut Trutta.
Pahu aborde bien le sujet en évoquant les pistes forestières... rendant des coins autrefois inaccessibles pour les touristes, quant on sait que l'ours est un animal qui a besoin de tranquilité, d'isolement. Pistes forestières qui ont également donné accès à des zones autrefois non chassées... pour les chasseurs (et là je te rejoins en partie).
L' ouverture de nombreuses pistes, rendant accessible des territoires jusque là inaccessibles ont causé la chute de nombreuses espèces: coq, perdreau, ours... peut-être par leur chasse mais surtout pour le dérangement.
Les pyrénées étaient autrefois des montagnes sauvages... elles sont aujourd'hui touristiques.
la disparition de l'ours, comme tu dis, concerne effectivement toutes les espèces. Hier le coq, l'ours,aujourd'hui les perdrix, lagopèdes... et demain? Voilà pourquoi bien plus qu'une espèce à protéger, c'est un territoire à défendre.

Looping a écrit:

phil a écrit:

Looping a écrit:

après l'introduction des slovènes, nous avons exactement les mêmes espèces représentées avec une de plus : l'ours slovène

Stop, ça c'est n'importe quoi : ça ne fait pas deux mille ans que les ours pyrénéens sont séparés des ours alpins, c'est donc strictement la même espèce.

C'est ton avis... contre celui de tous les scientifiques, car si seulement certains affirment qu'ils sont très proches (et non identiques, là dessus tu racontes n'importe quoi ), TOUS reconnaissent que c'est une race endémique donc unique et propre aux Pyrénées.

je crois que tu te plantes la : l'ours des Pyrenees est une sous-espece distincte mais de la meme race/espece que les autres...
[Edit : grille par Phil]

Looping a écrit:

Personnellement, je ne suis pas haineux contre les ours slovènes, mais je comprends que certains le soient. Les ours slovènes sont un peu comme des bassines, certes ils sont nés sauvages mais ils ont été implantés dans un milieu qui n'est pas le leur, et si les bassines n'ont pas sauvé nos farios, l'ours slovène ne sauvera malheureusement pas l'Ours des Pyrénées...Ensuite les dégats des bassines sont moins visibles que ceux des ours slovènes....

tu melanges un peu tout... les bassines ne se reproduisent quasiment jamais dans nos rivieres alors que les ours oui et tres bien, preuve parmi d'autres qu'ils sont tres bien adaptes au milieu...



Dernière modification par philoo: 16 mai 2007 - 10:56
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

Looping a écrit:

Cela voudrait seulement dire que l'espèce a eu tort de ne pas de développer naturellement.
Ramenons ton exemple plus près de l'ours (raisonnons par analogie):
Imagine-toi en 1985, Tchernobyl n'a pas pété ! et comme tu l'as imaginé le moineau n'existe que là-bas... alors tu penses qu'il serait bienvenu de la part de l'homme de s'occuper lui-même d'eesaimer les moineaux de par le monde ?? sans se poser la question : "pourquoi ne se trouve-t-il que là? Il ne souhaite pas être ailleurs (habitat qui ne lui correspond pas, prédateur..)? il n'est pas souhaité ailleurs (espèce concurrentes qu'il pourrait détruire ou qui pourrait le détruire...) cela serait stupide, ça oui !! icon_lol.gif

ben l'ours brun existe dans les Pyrenees alors je ne vois pas le lien...


est ce que tu serais contre la reintroduction du bouquetin dans les Pyrenees ?... c'est exactement la meme chose : la sous espece capra pyreneica a disparu, et bien tant pis si on nous mets la sous espece capra hispanica... c'est toujours la meme espece... le bouquetin a disparu a cause de la chasse massive... il a encore toute sa place dans nos montagnes...
c'est pas les memes degats ok mais la c'est un autre probleme (economique)...






Dernière modification par philoo: 16 mai 2007 - 11:03
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

trutta64 a écrit:

les lâcher de 97 ont quant même étés une réussite, la descendance des ours slovène on les même moeurs que les pyrénéens !

Peut être mais ils ne feront pas partie de la race endémique (c'est le génotype qui décide, pas le phénotype) .

trutta64 a écrit:

après c'est très bien de comparer avec les lâcher de truite , mais sans les alevinages et autres, on ce bousculerais un peu pour pêcher les rares lacs avec du poisson !

Enlève tous les poissons alevinés de là où les a mis, je ne serais que plus heureux. Pendant des années je suis monté au bord de différents lacs sans canne, et encore aujourd'hui il m'arrive d'avoir la canne et de ne pas pêcher. Très franchement je trouve la pêche en eau courante souvent plus passionnante, et je suis prêt à sacrifier mon plaisir "pêche en lac" si cela me permet de "récupérer" des cours d'eau en état et sans bassines...

trutta64 a écrit:

les pistes et le tourisme ont réduit le territoire de l'ours mais c'est la chasse qui à réduit les effectifs. Ceci dit il reste quant même des zones adapter à l'ours. on ne retrouvera jamais des effectifs comme autrefois, mais garder un population viable sur la chaine reste possible !

On est d'accord.

Philoo je vais clore le sujet car ou tu ne lis pas ou tu ne comprends rien ou tu ne veux rien comprendre... tu ne comprends pas que le plus important à es yeux, c'est le facteur ENDEMIQUE (DONC UNIQUE) de la race ou sous-espèce si tu préfères.
Allez gagne du temps et oublie moi sur le sujet s'il te plait.

cooool !!!!les gars . s'il y avait que des passionnés comme vous la nature se porterait a merveille philoo tu dis: le bouquetin a disparu a cause de la chasse massive. tu as peut etre raison , des erreurs de gestion ont eté commises , mais aujourd'hui je pense que beaucoup d'especes sont presentes en nombre grace aux chasseurs et une gestion exemplaire. par contre un nombre important d'invertebrés ont disparu et la cause n'est surement pas la chasse massive. ceci dit : je suis entrain de preparer un dossier concernant une espece en vue d'un lacher , d'une gestion rigoureuse et plus tard d'un plan de chasse aussi rigoureux si reussite il y a. eh bien nous sommes tributaires d'une importante delegation d'organismes de toutes sortes pour un l'accord du projet. et je me posais juste la question : est ce que les ours lachés ont ete l'objet de tant de demandes????

salut chenelongue, peut-on savoir de qu'elle espèce tu parles?
Merci.

mouflons !!!! aure .

Tiens les mouflons, vu l'énorme quantitée que j'ai vu aujourd'hui, je me demande s'ils ne concurrencent pas trop les isards sur certains secteurs
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ara i sempre

chenelong64 a écrit:

mouflons !!!! aure .

toi même!!!
non mais enfin!!! comment tu me parles....

...chenelongue, je déconnais bien sûr. Et plus sérieusement: merci pour le renseignement.

chenelongue!!!! non non chenelong tout court eheh!