merci pour l'info ... qui n'est, bien sûr, qu'une estimation sans preuve mais bon, c'est un début.
C'est important pour moi.
Quand on a la chance de bosser, on oublie souvent l' importance de petits détails qui font des emplois.

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" si tu diffères de moi, loin de me léser, tu m'augmentes "

Même si j'ai toujours eu de bon rapport avec les bergers en montagne, je pense quant même qu'ils sont dans le faux au niveau de l'ours !
Si comme certains on dit peu de jeune (branleur ou pas) sont près à faire le dur métier de berger, peu de berger sont également prêt à aller travailler à l'usine (même aux 35 heures).
Leur énergie mise en oeuvre pour manifester contre l'ours , ils fairaient mieux d'aller faire des clôtures. Qu'ils ne s'étonnent pas si dans quelques années une lois européene leurs interdisent d'avoir des brebis en liberté. Les estives ne sont pas la propriété des bergers !
Je vien de lire un article dans la république des pyrénées d'aujourd'hui, disant que les bergers en ont ras-le bol des vautours ! Mais qui nettoie les cadavres pour éviter les épidémies ! Et demain ce sera quoi, les Desmans ?

En tout cas moi je vais manifester à Luchon samedi en faveur des réintroductions. Ours ou pas ours j'irais toujours en montagne de la même façon, sans la peur au ventre. Que se qui on peur reste chez eux ça fera des vacances !


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"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-

J'ai recueilli le témoignage d'un (ancien ?) éleveur de moutons. Voilà ce qu'il m'a dit à propos des clôtures :

quote]
Il doit s'agir de clôture électriques à moutons, ce qui doit coûter environ 70-80 €/100 m, et sont régulièrement défoncées par les sangliers, durée de vie maxi avec de la chance: 2 ans. Ça n'arrêtera pas un chien, ni a fortiori un loup ou un ours. A rajouter à l'addition une "pile" tous les 500 mètres maxi (150 à 200
€), + 1 batterie de 12 V par appareil, à recharger tous les 10 jours. Et bien sur, un débroussaillage en règle sous le filet à faire pour éviter la neutralisation de la clôture.
Je vous laisse faire le calcul financier sur 120 ha. Et vous n'avez aucune idée du boulot que ça représente pour poser ce genre de truc dans des pentes à 30 %.... Le tout à déplacer (suivant la surface et le nombre de bêtes).
Et, joyeuseté finale, broyage des restes et apport d'engrais si on ne veut pas voir les parcelles clôturées rendues inutilisables en deux ou 3 ans.
[/quote]

Comment la commission européenne pourrait-elle interdire aux éleveurs d'utiliser leurs estives ?
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Pyrenepeche

Franska a fait encore parler d'elle.
http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?ref=200606011277
Pour un animal qui est censé fuir l'homme, apparemment nous sommes tombé sur un cas particulier et ce n'est pas de chance pour Roland Castell, le maire de Bagnères qui a eu avant-hier la visite d'un groupe d'éleveurs venus lui faire part de son mécontentement.
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b31a_1920&video_number=2
Monsieur le maire étant absent, c'est une ajointe qui a dû faire face.
On m'a dit que Franska avait besoin d'un temps d'adaptation, mais si elle continue comme ça ses attaques sur les troupeaux j'ai peur qu'elle mette cul par-dessus tête les statistiques sur la prédation de l'ours...
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Pyrenepeche

Bonsoir. J'ai vu dans la presse locale une demi-page consacrée à la publicité concernant la manifestation des pro-ours à Luchon le samedi 3 Juin 2006. Je note que cette publicité est parrainée par une cinquantaine d'associations. Une nouvelle question me vient encore à l'esprit: A quoi servent toutes ces associations? Sont-elles d'une quelconque utilité? Qui les agrée? Qui les finance? Serait-ce nos impôts? Mais je sais bien que je n'obtiendrai pas de réponse! Pour ceux qui veulent clôturer la montagne: Se rendent-ils compte de de l'utopie qu'ils défendent? Amicalement.

".....tout va tres bien madame la marquise ...tout va tres bien tout va tres bien . "

les myrtilles arrivent ...l'ours ne touchera plus aux brebis !!!

Dernière modification par JOS65: 1er juin 2006 - 21:48
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JOS65

Cela doit faire du bruit dans la vallée ... on me parle aussi de deux vaches qui ont été blessées sur la commune de Vier-!!!Bordes!!! près d'Argelès (à vérifier bien sûr)

Cet ours se condamne de lui même, il ne peut pas rester dans ce secteur avec la densité de population et d'animaux qui s'y trouvent.
Il y a pas mal d'années ... j'ai souvenir qu'un ours avait eu le même comportement au début du printemps, à l'époque on n'avait pas les moyens qu'on a de nos jours, les populations avaient eu très peur ... et une solution malheureuse pour l'ours avait du être prise par les autorités sans que ça se sache ...
On dispose d'autres moyens de nos jours, déplacer cet ours ne doit pas être difficile à faire (sauf que ça aura encore un coût)
si cet ours a modifié sa façon de s'alimenter, je ne vois pas d'autre solution ...
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

et de quatre un de plus laché cette nuit a Arbas
prénom Balou en espérant qu'il soit aussi placide que l'original
vais plus y aller moi dans ce coin va y avoir plus d'ours que d'habitants

pyrenepeche a écrit:

J'ai recueilli le témoignage d'un (ancien ?) éleveur de moutons. Voilà ce qu'il m'a dit à propos des clôtures :

Citation :

Il doit s'agir de clôture électriques à moutons, ce qui doit coûter environ 70-80 €/100 m, et sont régulièrement défoncées par les sangliers, durée de vie maxi avec de la chance: 2 ans. Ça n'arrêtera pas un chien, ni a fortiori un loup ou un ours. A rajouter à l'addition une "pile" tous les 500 mètres maxi (150 à 200
€), + 1 batterie de 12 V par appareil, à recharger tous les 10 jours. Et bien sur, un débroussaillage en règle sous le filet à faire pour éviter la neutralisation de la clôture.
Je vous laisse faire le calcul financier sur 120 ha. Et vous n'avez aucune idée du boulot que ça représente pour poser ce genre de truc dans des pentes à 30 %.... Le tout à déplacer (suivant la surface et le nombre de bêtes).
Et, joyeuseté finale, broyage des restes et apport d'engrais si on ne veut pas voir les parcelles clôturées rendues inutilisables en deux ou 3 ans.

Comment la commission européenne pourrait-elle interdire aux éleveurs d'utiliser leurs estives ?

ben moi je pense aussi que poser des clotures sur 100 hectares c'est impossible... les solutions de parcage sont de faire des "petits" enclos en dur il me semble... bon je vais voir si je trouve de la doc car c'est pas tres clair cette histoire...

Dernière modification par philoo: 2 juin 2006 - 08:31
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

Et voilà, ils ont laché le 4è cette nuit

pyrenepeche a écrit:

Franska a fait encore parler d'elle.
http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?ref=200606011277
Pour un animal qui est censé fuir l'homme, apparemment nous sommes tombé sur un cas particulier et ce n'est pas de chance pour Roland Castell, le maire de Bagnères qui a eu avant-hier la visite d'un groupe d'éleveurs venus lui faire part de son mécontentement.
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b31a_1920&video_number=2
Monsieur le maire étant absent, c'est une ajointe qui a dû faire face.
On m'a dit que Franska avait besoin d'un temps d'adaptation, mais si elle continue comme ça ses attaques sur les troupeaux j'ai peur qu'elle mette cul par-dessus tête les statistiques sur la prédation de l'ours...

concernant Franska, c'est vrai qu'on entend parler que d'elle... on peut aussi voir le verre a moitie plein, les deux autres ourses sont invisibles...

Faudrait peut etre arreter de lui faire des battues aussi... si elle n'arrive pas a trouver son territoire pour manger, ca me parait normal qu'elle s'attaque a des proies faciles... plus elle va avoir des conditions anormales, plus elle va avoir un comportement anormal...

en tout cas il y a un probleme avec cette ourse.
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Monte Collarada a écrit:

Bonsoir. J'ai vu dans la presse locale une demi-page consacrée à la publicité concernant la manifestation des pro-ours à Luchon le samedi 3 Juin 2006. Je note que cette publicité est parrainée par une cinquantaine d'associations. Une nouvelle question me vient encore à l'esprit: A quoi servent toutes ces associations? Sont-elles d'une quelconque utilité? Qui les agrée? Qui les finance? Serait-ce nos impôts? Mais je sais bien que je n'obtiendrai pas de réponse! Pour ceux qui veulent clôturer la montagne: Se rendent-ils compte de de l'utopie qu'ils défendent? Amicalement.

ben dans toutes ces associations, il y a un peu de tout, mais grosso modo, ce sont plutot des assocs qui defendent la nature...
quelle utilite : l'utilite de ces assocs ca depend des points de vue : par exemple j'ai un copain qui bosse a la LPO (ligue protection des oiseaux), il me racontait qu'ils avaient fait plein de trucs (nid, cache...) pour le busard des marais... bilan ils ont presque sauve cette espece... moi je trouve que c'est utile ce qu'ils ont fait... d'autres en ont rien a foutre du busard des marais... tout depend du point de vue...

qui les agree : ce sont des associations type 1901 comme toutes les autres il me semble...

qui les finance : la grande majorite de leur budget, c'est la carte de leur adherents, (des fois des dons ou du mecenat d'entreprise) et pour certaines, elles recoivent de l'argent de l'Etat, parce qu'elles sont reconnues d'utilite publique... apres si ca t'interesse, contacte les, elles se feront un plaisir de te donner leur budget... il n'y a rien de secret... c'est vrai que tu peux dire que ce sont nos impots qui en aide quelques unes... mais ce qu'il faut voir aussi, c'est pour la grande majorite, ce sont des benevoles, qui donnent leur temps pour ameliorer l'ordinaire... mais je te rappelle aussi que ce sont nos impots qui font vivre TOUS les eleveurs (60 a 80% du budget des eleveurs viennent de nos impots)... si on veut etre radin et qu'on arrete de financer les assocs et les eleveurs... a mon avis, il restera quasiment toutes les assocs mais quasiment aucun agriculteur... (j'ai essaye de trouver de la doc la dessu s, mais je n'y suis pas arrive)

bon voilou je ne suis pas un specialiste, je te dis ce que j'avais compris apres 5 de CAF a encadrer des gamins (en escalade)...

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mezza a écrit:

merci pour l'info ... qui n'est, bien sûr, qu'une estimation sans preuve mais bon, c'est un début.
C'est important pour moi.
Quand on a la chance de bosser, on oublie souvent l' importance de petits détails qui font des emplois.

le mieux c'est de le contacter directement : fait un mail a la mairie d'Arbas... moi il m'a repondu a toutes mes questions...
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Salut Philoo. Je te remercie d'avoir pris la peine de me répondre. Je n'ai pas malgré tes arguments changé d'avis. Je trouve qu'il ya beaucoup trop d'associations à mes yeux inutiles. Un coup de coeur et une signature peuvent apporter de l'eau au moulin de certains promoteurs mais il ne signifient pas grand chose à mon avis, car si toutes les idées sont respectables, rien ne prouve que toutes vaillent la peine d'être promues et défendues. Je suis "allé" sur ton site qui ne manque pas d'associations signataires et si je suis d'accord sur le fond, je suis en désaccord sur la forme. Par exemple je n'approuve pas le fait que l'on construise aux frais du contribuable des pistes coûteuses à l'entretien, pour ensuite les interdire au citoyen lamba et les réserver à quelques priviligiés ou en faire un objet de commerce. C'est pourtant ce qui se passe d'un côté de la frontière comme de l'autre. Je pourrais te citer beaucoup d'exemples dans de nombreux domaines. Je ne suis pas d'accord non plus sur la formule banalisée "polluer /payeur" car celà signifie que celui qui a les moyens peut polluer et même créer un marché en bourse pour cette activité. Je pense simplement qu'il y a des lois votées par ceux qui sont censés nous représenter et qu'il suffirait de les faire respecter. Une question en soulève une autre et les réponses ne sont pas évidentes je le reconnais volontiers. Amicalement.

Monte Collarada a écrit:

Salut Philoo. Je te remercie d'avoir pris la peine de me répondre. Je n'ai pas malgré tes arguments changé d'avis. Je trouve qu'il ya beaucoup trop d'associations à mes yeux inutiles. Un coup de coeur et une signature peuvent apporter de l'eau au moulin de certains promoteurs mais il ne signifient pas grand chose à mon avis, car si toutes les idées sont respectables, rien ne prouve que toutes vaillent la peine d'être promues et défendues. Je suis "allé" sur ton site qui ne manque pas d'associations signataires et si je suis d'accord sur le fond, je suis en désaccord sur la forme. Par exemple je n'approuve pas le fait que l'on construise aux frais du contribuable des pistes coûteuses à l'entretien, pour ensuite les interdire au citoyen lamba et les réserver à quelques priviligiés ou en faire un objet de commerce. C'est pourtant ce qui se passe d'un côté de la frontière comme de l'autre. Je pourrais te citer beaucoup d'exemples dans de nombreux domaines. Je ne suis pas d'accord non plus sur la formule banalisée "polluer /payeur" car celà signifie que celui qui a les moyens peut polluer et même créer un marché en bourse pour cette activité. Je pense simplement qu'il y a des lois votées par ceux qui sont censés nous représenter et qu'il suffirait de les faire respecter. Une question en soulève une autre et les réponses ne sont pas évidentes je le reconnais volontiers. Amicalement.

Salut Monte Collarada

ben les assocs, il suffit qu'il y ait deux types (ou trois je ne sais plus) qui aient un interet commun (la culture des palmiers en estive par exemple) pour pouvoir monter une assoc... alors des assocs, il en existe plein, des stupides et d'autres pas (tout depend de tes sensibilites)...

concernant le "pollueur/payeur", oula... je ne suis pas aussi calle que toi sur la question... :lol:... la je crois qu'a premiere pensee, je suis d'accord avec toi..

quel site ? : celui de ma signature ? (si c'est ca, c'est un truc qui n'a rien a voir avec les pyrenees ou l'ours ou les ecolos, devant chez moi, ya des cons en quad qui font un bordel d'enfer tous les WEs (et meme hier soir a minuit), alors j'ai trouve sur le net une petition pour interdire ces abrutis...)
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

Salut Philoo. En ce qui concerne les associations, pour moi et dans leur majorité, elles ne servent qu'à pallier et qu'à masquer les déficiences que l'on peut observer dans notre jolie société qui laisse sur le carreau des centaines de milliers de gens sur le carreau et compte sur des trucs genre "téléthon" pour faalors que d'autres se remplissent les poches Exemple: Les "restos du coeur"

Salut Philoo. Excuse, mais une fausse manoeuvre ou une coupure m'obligent à reprendre mon argumentation. En ce qui concerne les associations, pour moi, dans leur grande majorité, elles ne servent qu'a pallier et qu'a masquer les déficiences de notre jolie société qui laisse sur le carreau des centaines de milliers de personnes et se repose sur des trucs du genre "téléthon" et autres balivernes pour faire pleurer les chaumières et récolter du fric, alors que d'autres privilégiés s'en mettent plein les poches ( et les comptes à l'étranger) En ce qui concerne les pollueurs, il suffit de regarder les infos pour apprendre que des grandes sociétés internationales se revendent des quotas afin de polluer encore plus et à nous pauvres crétins, on nous culpabilise parce que les vaches pètent et que nous polluons lorsque nous respirons! C'est tout celà que je refuse de cautionner, aprés chacun pense ce qu'il veut. Au fait, les ours aussi vont peut-être polluer! Pour le site de ta signature, s'il ne te concerne pas, alors pourquoi y figure t-il? Tiens pour rigoler, je vais auusi créer mon association: Celle des décus du Système. Cordialement.

Monte Collarada a écrit:

Salut Philoo. Excuse, mais une fausse manoeuvre ou une coupure m'obligent à reprendre mon argumentation. En ce qui concerne les associations, pour moi, dans leur grande majorité, elles ne servent qu'a pallier et qu'a masquer les déficiences de notre jolie société qui laisse sur le carreau des centaines de milliers de personnes et se repose sur des trucs du genre "téléthon" et autres balivernes pour faire pleurer les chaumières et récolter du fric, alors que d'autres privilégiés s'en mettent plein les poches ( et les comptes à l'étranger) En ce qui concerne les pollueurs, il suffit de regarder les infos pour apprendre que des grandes sociétés internationales se revendent des quotas afin de polluer encore plus et à nous pauvres crétins, on nous culpabilise parce que les vaches pètent et que nous polluons lorsque nous respirons! C'est tout celà que je refuse de cautionner, aprés chacun pense ce qu'il veut. Au fait, les ours aussi vont peut-être polluer! Pour le site de ta signature, s'il ne te concerne pas, alors pourquoi y figure t-il? Tiens pour rigoler, je vais auusi créer mon association: Celle des décus du Système. Cordialement.

tu me fileras une adhesion a ton association ?!!! :lol:

en tout cas c'est vrai qu'on n'en demande plus a certains qu'a d'autres qui sautaient des haies il y a trente ans (suivez mon regard !)... on n'est pas tous egaux...

ouep les ours cvont polluer : j'espere que je ne marcherais jamais dans une crotte d'ours parce que ca doit etre baleze !...


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La Manifestation du 3 juin est déplacée à Toulouse (devant la prefecture, a 14h30)
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Je me permets de vous signaler un article intéressant et plein d'humour dans Libération du jeudi 1 juin intitulé "l'ours, le berger et la bergère" où coment gérer l'ours dans un couple d'éleveurs de Siguer, elle est pour, lui est contre....
Avec en prime quelques anecdoctes savoureuses, notamment l'ours poursuivi par le troupeau de brebis.