Pêche de la truite aux leurres Lacs des Pyrénées est sur Facebook
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Sujet: Canons à neige

comar
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message 22 déc 2006 - 07:18 |  
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le snowmax est une bacterie qui permet la cristallisation plus rapide de l'eau a des temperatures plus élevées....

des stations de ski l'on deja utilisé dans les pyrenees...au moins une a ma connaissance...

ces bacteries auraient apparement des effets "bizares" sur le milieu naturel... icon_cry.gif

effets aux consequences plus que floue pour le futur... new_puppy_dog_eyes.gif
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L. Gaurier

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Obiou
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message 22 déc 2006 - 15:08 |  
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je ne résiste pas au plaisir de vous balancer cette petite sucrerie de Charb, dans le Charlie de cette semaine icon_smile.gif


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avec des bonnes godasses, tu passes!


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fab66
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message 24 déc 2006 - 11:16 |  
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il y a soi-disant (je prends de plus en plus de pinces...) une étude en cours du cemagref de grenoble et de l'unniversité de turin sur le sujet.

voir
http://www.ffcam.fr/fr/environnement/index.php?lnp=29&le_num_rub=3&le_num_sous_rub=3

et http://www.cemagref.fr/informations/actualites/colloque/snowmax/Snomax.pdf

à suivre...

a+


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Thierry81
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message 24 déc 2006 - 17:08 |  
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Tiens le Cemagref je connais bien, j'y étais y'a 10 jours icon_wink.gif

Je connais certains membre mais la personne en question qui a étudié le snowmax ne me dit rien icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Thierry81: 24 déc 2006 - 17:09
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Thierry81 : Modérateur du forum LDP
Si tu te demandes un jour si tu aimes les Pyrénées, c'est que tu ne les aimes pas !
Looping
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message 24 déc 2006 - 17:39 |  
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Apparemment ce n'est pas une bactérie mais une protéine extraite de la paroi cellulaire d'une bactérie, pas forcément plus rassurant pour autant...
pyrenepeche
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message 25 déc 2006 - 14:35 |  
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C'est un texte intéressant à lire (je parle du premier). Il aborde tous les aspects soulevés par la fabrication de neige artificielle : techniques, environnementaux, économiques et sociaux. En tant que pêcheurs, il y a un passage susceptible de nous intéresser directement. Il évoque l'impact négatif sur les milieux aquatiques.
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Pyrenepeche
pahu
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message 26 déc 2006 - 18:18 |  
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le premier texte date de janvier 2003, il est de Fabrice LARDREAU – La Montagne et Alpinisme

l'auteur pose de nombreux problèmes, par exemple:
- où prend-on l’eau nécessaire ?
- dans quel cadre technique et juridique ?
- avec quelles conséquences éventuelles sur l’environnement ?

Citation :
L’eau qui alimente les usines à neige installées dans les stations de ski est puisée dans les rivières et torrents de montagne. Afin de ne pas trop solliciter ces cours d’eau en plein hiver, dans une période de relative fragilité, lorsque ceux-ci en sont à leur étiage et que la venue massive de touristes augmente la consommation domestique, on a recours à des “ retenues collinaires ” (ou “ bassins de rétention ”)
Citation :
la notion de retenues collinaires est un terme doux, noble, qui décrit mal ces horribles bassins de rétention qui enlaidissent la montagne et se multiplient chaque année…

L'article founit aussi de nombreuses explications

Neige de culture : mode d’emploi

Citation :
La neige de culture est produite par pulvérisation de gouttelettes d’eau dans de l’air suffisamment froid pour qu’elles se congèlent avant d’arriver au sol. La congélation des gouttelettes implique des conditions de température et d’hygrométrie particulières, ainsi qu’une taille de goutte adaptée. La congélation des gouttelettes nécessite la présence de noyaux glaçogènes, sans lesquels l’eau peut rester liquide jusqu’à une température de -36° (l’état de surfusion). L’eau utilisée habituellement, qu’elle provienne d’une source, d’un torrent ou d’une retenue, contient assez de ces noyaux pour que la congélation intervienne dès -6 à -10 °C. Toutefois, il est possible de porter cette température à -4 °C par l’apport de noyaux : cristaux d’iodure d’argent, silice, protéine, etc.
Snowmax, la bactérie miracle ?

Citation :
En 1975, un chercheur de l’Université d’État du Wisconsin (USA), Steven Lindow, a découvert qu’une bactérie vivant naturellement sur les feuilles des végétaux favorisait
la formation du gel. Une étude plus poussée du Pseudomonas syringae a montré qu’une
des protéines constituant sa cellule orientait les molécules d’eau et favorisait leur cristallisation. Les protéines du corps de la bactérie non modifiée génétiquement ont trouvé une application sous le nom de “ Snowmax ” pour la production de neige de culture dans les stations de ski. D’un usage encore restreint en France, Snomax est utilisé dans les activités d’enneigement depuis plus de quinze ans dans de très nombreuses stations en Amérique du Nord et en Asie. Par son action de nucléateur à haute température, Snomax agit sur le processus de cristallisation pour le rendre plus rapide et plus complet dès la sortie du canon à neige.
Citation :
Concernant ces coûteuses installations, un point important doit être signalé : si dans les stations des Alpes du Nord les équipements sont financés par les exploitants, les stations des Alpes du Sud ont bénéficié de multiples subventions de la région, des départements et de l’Europe, représentant jusqu’à 85 % de l’investissement

Citation :
le contribuable, skieur ou non, est plus ou moins sollicité…

Je rappele que l'article est de début 2003 ....

Dernière modification par pahu: 26 déc 2006 - 18:22
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JOS65
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message 26 déc 2006 - 19:42 |  
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interessant a lire .... où en sont les scientifiques ??

le résutat etait-il positif ou negatif ?


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JOS65
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message 26 déc 2006 - 20:29 |  
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Hop,
http://www.cemagref.fr/Informations/Presse/InfMedia/im62/im62recherche.htm
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Jeff
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message 26 déc 2006 - 20:45 |  
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... a court terme cela semble pas trop mauvais ......mais a long terme .....on ne sait toujours pas ...

donc dans l'ignorance et sans interdiction ...on continuera a employer le canon a neige avec ce systeme de fabrication !!

la nouvelle loi sur l'eau a été voté ...peut-etre que si le milieu où est pris l'eau des canons a neige est classé , l'emploi de l'eau des ruisseaux sera interdit ou toléré sous certaines conditions restrictives ....

Dernière modification par JOS65: 26 déc 2006 - 20:46
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message 26 déc 2006 - 21:25 |  
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J'ai également relevé ce passage intéressant :
Citation :
Des communes les effectuent clandestinement [il parle de prélèvements d'eaux pour faire fonctionner les canons], sans demande d’autorisation et sollicitent, un an plus tard, en l’assortissant parfois même d’une augmentation de débit, une régularisation. Les élus se sentent pris au piège car ils savent que tôt ou tard les brigades locales du Conseil supérieur de la pêche leur tomberont dessus ! On est un peu au Far West… Dernier exemple en date, un dossier reçu en décembre 2002. Il émane de la commune de Modane et concerne “ les installations d’enneigement artificiel de la piste du Charmasson, à la station de Valfréjus ”. Comme le décrit le document dans son préambule (1.1 Objet et justification de l’opération projetée, p. 1), “ l’objectif de l’opération est la régularisation de la situation de la prise d’eau créée en 2001 ”. Nous sommes mis devant un fait accompli, un an après la réalisation, et comme on ne peut pas démolir, on accepte. C’est un phénomène préoccupant qui contourne les dispositions de la loi sur l’eau et, s’il se multiplie, posera de sérieux problèmes…

Il faudra qu'on m'explique pourquoi «comme on ne peut pas démolir, on accepte.»
Ne croyez-vous pas que ceux qui appliquent la politique du fait accompli y regarderaient à deux fois s'ils avaient l'assurance d'être obligé de tout remettre en état ?
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message 26 déc 2006 - 21:29 |  
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Citation :
où en sont les scientifiques ??
Par qui sont financées ces études ?

Les enjeux économiques sont tellement importants, les stations de ski ont souvent des difficultés financières mais leur situation est liée entre autre à la vie économique des vallées.
On peut se poser des questions sur les choix qui sont ou seront faits ...
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Cedric09
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message 28 déc 2006 - 14:15 |  
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Un petit lien de plus

http://lezorro.blogspot.com/2006/12/les-canons-neige-artificielle.html

et celui-ci qui me fait bien marrer en disant que les canons à neige sont écolos...
http://www.italiq-expos.com/blog-shopping/2006/12/20/575-neige-artificielle

Dernière modification par Cedric09: 28 déc 2006 - 14:50
bat65 *
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message 28 déc 2006 - 14:57 |  
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Si je comprend bien on ski sur de la M...e. icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Je vais aller dorénavant sur le cabaliros moi té, je demanderai à mezza de me preter sa barque icon_mrgreen.gif
JOS65
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message 28 déc 2006 - 15:01 |  
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dixit le lien de cedric09 :

“En moyenne, l'enneigement artificiel nécessite 4 000m3 d’eau à l'hectare, ratio très supérieur à celui de l'irrigation du maïs —une des cultures les plus exigeantes en eau, avec 1 700 m3/ha. En France, 10 millions de m3 d’eau ont été consommés en 1999/2000 pour fabriquer de la neige artificielle, soit l’équivalent de la consommation annuelle d’une ville de 170 mille habitants (la taille de Grenoble !). Près d’un quart provenait directement du réseau d’eau potable.
Durant l’hiver 2003-2004, 12 millions de m3, en 2004-2005, 13 millions… 55 % de l’eau provient des réserves collinaires, 30 % des cours d’eau, et 15 du réseau d’eau potable.
Sur l’ensemble de l’Arc alpin, c’est 95 millions de m3 par an qui sont utilisés pour produire de la neige : la consommation annuelle d’une ville de 1,5 millions d’habitants. 1 m3 d’eau fournit de 2 à 2,5 m3 de neige artificielle. Les pertes sont évaluées entre 10 et 30 %, par évaporation et suintement, en fonction les conditions météorologiques.
Et rappelons que ces prélèvements d’eau ne s’étendent que sur quelques mois de l’année…”


....et apres on engueule les agriculteurs qui pompent de l'eau pour le maïs .............................. icon_silent.gif
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JOS65
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message 28 déc 2006 - 15:10 |  
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On s'en fout Jos, du moment que Régis et Simone peuvent skier avec toute la famille !
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Jeff
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message 28 déc 2006 - 15:21 |  
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Plus sérieusement l'eau des canons à neige + irrigation à outrance, cela fait quand même un sacré gaspillage.
Outre les ruisseaux ou sources à sec on fait se culpabiliser le simple citoyen qui lave sa voiture, ou qui se lave les mains robinet ouvert icon_evil.gif
patrick65
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message 28 déc 2006 - 15:39 |  
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Ce n'est pas que je veuille me faire le défenseur des canons à neige, mais il faut toutefois remarquer objectivement que l'eau transformée en neige n'est pas tout à fait perdue puisqu'on la retrouve dans les lacs et rivières au printemps à la fonte des neiges.
Ce qui pose le plus de pb en effet, ce me semble être les additifs ... icon_evil.gif
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JOS65
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message 28 déc 2006 - 15:44 |  
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doit-on se priver de loisirs sous pretexte que l'eau est une "denrée" rare ....????

il apparaitrait que non puisque plusieurs stations continuent a investir dans les canons a neige ......

sommes nous assez CONS pour laisser diminuer une ressource aussi importante que l'eau ......que l'on ne puisse pas remonter le temps pour rectifier certaines conneries de notre société je le conçois ......mais de là a accentuer le phénomène "manque d'eau" pour une poignée de dollars ou d'euros ..... icon_rolleyes.gif .... au lieu d'améliorer les choses , nous nous enfonçons nous meme a vitesse grand V ......

il y a un demi-siecle , on craignait l'invasion "des petits hommes verts ".......si vraiment il y en a , ils n'ont qu'a etre patient encore quelques années et le boulot sera fait sans livrer bataille !! icon_lol.gif

...c'est triste tout de meme ............... icon_rolleyes.gif


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Cedric09
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message 28 déc 2006 - 15:52 |  
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patrick65 a écrit:
Ce n'est pas que je veuille me faire le défenseur des canons à neige, mais il faut toutefois remarquer objectivement que l'eau transformée en neige n'est pas tout à fait perdue puisqu'on la retrouve dans les lacs et rivières au printemps à la fonte des neiges.
Ce qui pose le plus de pb en effet, ce me semble être les additifs ... icon_evil.gif
Et non Patrick c'est bien là le problème !!!!
Cette eau est capté durant les périodes où elle devrait se retrouver en plaine...
Pendant ce temps on manque d'eau mais on en retient en altitude en prévision de l'hiver et du bon fonctionnement des canons à neige icon_evil.gif
Ensuite comme tu dis cette eau se retrouve en bas au printemps au moment où justement seule l'eau provenant de la fonte des neiges NATURELLES devrait s'y trouver !!!
Le cycle de l'eau ne se fait plus naturellement....

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