la mère nelly annonce : "Il faut attendre comment ces ours se reproduisent et voir comment les choses se passent", a conclu la ministre de l'Ecologie. .......

assise le fion derriere son burlingue a 10 boules .........c'est toujours facile d'observer les choses se passer.....
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JOS65

Oui oui! on le sait bien, notre gouvernement est toujours un exemple dans la concertation! Le seul pb, c'est que pour un énarque moyen, la concertation c'est: "je vous explique ce que j'ai décidé de faire! "; et si en plus l'énarque a fait un passage par l'X ... alors là c'est le pompon, parce qu'en plus on l'a formaté pour ne pas pouvoir imaginer que ce qu'il pond ne puisse pas être le "nec plus ultra" !!

Bon, c'est idiot, je me fais monter inutilement la tension ...

moi j'aime bien l'article de Nicolas Hulot.Ce qui me gène un peu c'est la vision des pays étrangers sur les pyrénéens. Ils ont du mal à comprendre comment on peu laisser s'éteindre une espèce juste pour quelques dégats de brebis. C'est exactement comme nous quant on voit les japonnais chasser les dernières baleines.
Le métier de berger et loin d'être le plus facile, mais ne confondons pas tout. L'ours cache bien d'autres problèmes du métier de berger. Comme tout les métier ou l'on travaille avec des animaux la précence est continue et la vie de famille est difficile. Ceci dit la vie de berger a aussi des avantages et même beaucoup. Si on les mets à travailler en usine au 35 h beaucoup reviendraient aux estives. Pendant plus de 10 ans peu d'entre au se sont plein des aides de l'iphb servant à la sauvegarde de l'ours.
Aujourd'hui le dialogue est coupé tout simplement parcequ'il abouti à rien. aujourd'hui il est temps d'agir, les ours slovène sont à mon avis une bonne altènative, car si on attent les ours espagnols il ne restera plus un ml de sang pyrénéens. De plus la souche slovène n'est pas si différente et pas beaucoup plus que la souche ibérique.
Sinon pour ce qui sont pour la réintroduction d'ours dans les pyrénées il y a une manifestation le 3 juin à LUCHON

Dernière modification par trutta64: 12 mai 2006 - 18:40
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"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-

Attention je ne suis ni pour ni contre mais je ne vois pas pk on en fait autant juste pour çà. J'avoue qd même que je me rapproche de plus en plus du côté des pour...bien que faire venir des ours d'ailleurs n'est peut être la meilleure solution.

Et pour répondre à Monte, ce n'est pas l'ours qui va m'empêcher de bien de dormir en montagne. Je ne vois pk on devrait en avoir peur, car jusqu'à présent combien de personne ont vu un ours venir roder autour de leur tente dans les pyrénées en pleine nuit ???


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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Cedric09 a écrit:

jusqu'à présent combien de personne ont vu un ours venir roder autour de leur tente dans les pyrénées en pleine nuit ???

Exactement, mais les temps changent, surtout quand les animaux changent....les ours slovènes ont apparemment un comportement bien différent des notres (si craintifs envers l'homme que la plupart de ceux les ayant vus sont ceux-là même qui les ont tués).
Je persiste à dire que je suis prêt à prendre le risque d'attendre le résultat des espagnols et tout simplement parce que je suis POUR la conservation de l'Ours des Pyrénées et contre un ersatz destiné à soulager nos consciences. Je suis POUR sauvegarder une espèce endémique, CONTRE la polluer avec une autre espèce (ce qui revient à la tuer). Mélangez ces ours, c'en est fini de la race Pyrénéenne, hors c'est tout ce qui m'intéresse. Le seul intérêt de mettre ces ours, c'est d'avoir des ours dans nos montagnes et non des ours des Pyrénées.
Ensuite si les Espagnols n'arrivent pas à sauver la souche, ce n'est pas nous qui le feront en agissant de la sorte (bien au contraire) et ce sera peut être tout simplement la dure loi de la nature (de nombreuses espèces sont disparues sans l'homme, c'est la nature qui les a tuées et l'homme fait partie de la nature ma foi....pourquoi ne pas réintroduire les dinosaures si on pouvait??).
Faisons tout pour sauver NOS ours des Pyrénées (espagnols inclus), ne les polluons pas, et s'ils disparaissent avec ça, c'est qu'ils n'ont définitivement pas leur place ici-bas. C'est bien triste mais c'est la réalité.

Bonsoir. Je suis de l'avis de Looping qui à mes yeux fait une excellente analyse. Le fait d'avoir un ours autour de la tente s'est produit au moins deux fois à ma connaissance. Une fois au-dessus de Luchon et une autre fois non loin du du Col de Peyresourde. Les personnes concernées ont connu la peur de leur vie, mais il faut reconnaître que mis à part la "trouille" il n'y a pas eu de dommage. Rien ne prouve que l'inverse ne se produise pas, surtout avec avec ces nouvelles bestioles peu farouches et facilement contrariables. Ce qui m'inquiète le plus comme pêcheur et montagnard, c'est ce qui se cache (mal) derrière tout ça et ce qui se prépare, car en vérité les ours qui ne sont pas plus en danger de disparition que les impôts ou que la misère, me semblent être le premier volet d'autres mesures. D'autre part, je veux faire remarquer que lorsque Sa Majesté le Roi d'Espagne comme d'autres"seigneurs" de ce monde, va en tirer un à grand frais pour son plaisir dans ces pays de l'est, personne ne se mobilise pour s'en inquièter ou critiquer. Il serait utile de connaître la position sur ces sujets, d'associations de randonneurs telles que le CAF, les Amis du Parc et les autres. Cordialement.

Monte a écrit:

je veux faire remarquer que lorsque Sa Majesté le Roi d'Espagne comme d'autres"seigneurs" de ce monde, va en tirer un à grand frais pour son plaisir dans ces pays de l'est, personne ne se mobilise pour s'en inquièter ou critiquer.

Sont-ils protégés ou en nombre anormalement insuffisant? Si non, c'est un animal comme un autre au même titre qu'un canard ou une grive...

Dernière modification par Looping: 12 mai 2006 - 23:03

Non, on ne tire pas un ours comme un canard ou une grive...... , ils sont soumis à un plan de chasse comme les lions, les éléphants, les buffles, les tigres, les loups......

Parce que sur une zone précise ils sont en surnombre, ou parce que les pays qui les héberges sont incapables de financer leur protection ou leur gestion, les autorités délivrent des licences de chasse.
Le tigre blanc de Sibérie est encore présent, uniquement parce que le taxe d'abattage payéé par des chasseurs fortunés atteint la somme mirobolante de
100 000 €. Cela permet de financer des brigades de gardes chasse "ex bracos" qui pistent les bracos.
En Afrique c'est pareil, les camps de grande chasses annexés aux réserves font vivre du monde....beaucoup de monde et c'est avec les taxes d'abattage que l'on maintient certaines espèces en "sursis".

Dans les Pays de l'Est, on tire l'ours au mirador, à l'approche, au charnier...Faut compter 20 000 à 25 000 € le "trophé".Il faut rajouter à cela les taxes sanitaires du rapatriement de la dépouille 10 000€ au moins. Dans les années 70-80 la plus belle chasse Présidentielle était celle de feu Caucescu. ....Ours, loups, grands cerfs, sangliers de plus de 300 kg.

Aujourd'hui ces chasses Présidentielles sont louées à des tours opérators spécialisés qui organisent des chasses pour les grands de ce monde.

Je ne porte pas de jugement, mais voilà, c'est comme ça que ça se passe.... On ne tire pas l'ours comme la grive...... la cartouche revient beaucoup plus cher.




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olive 11,mais je préfère le manié

On s'est mal compris Olive. On ne protège pas un animal parce qu'il est plus grand ou plus beau qu'autre. Je voulais simplement dire :"Y-a'il une raison de protéger plutôt les ours dans les pays de l'est que les canards ou lesgrives ?? Sont-ils en nombre insuffisant??
Si oui je me doute que le prix pour les chasser est aussi ignoble que les clients de ces tour-operators...

Private joke :

JFB a écrit:

Ce looping, c'est vraiment un ariégeois ! Dans mes bras Looping !

Y'en a un qui vendrait sa peau pour pouvoir rajouter les truites du 64 au compteur 09 !!

Looping a écrit:

Private joke :

JFB a écrit:

Ce looping, c'est vraiment un ariégeois ! Dans mes bras Looping !

Y'en a un qui vendrait sa peau pour pouvoir rajouter les truites du 64 au compteur 09 !!

re private joke:
je ne pense pas, disons plutot, que la pertinence de tes réflexions nous espantent
vu qu'on a fait ta connaissance (on est surpris quoi) donc on le manifeste un peu bruyamment comme quoi l'habit ne fais pas l'ours

joel5 a écrit:

Looping a écrit:

Private joke :

JFB a écrit:

Ce looping, c'est vraiment un ariégeois ! Dans mes bras Looping !

Y'en a un qui vendrait sa peau pour pouvoir rajouter les truites du 64 au compteur 09 !!

re private joke:
je ne pense pas, disons plutot, que la pertinence de tes réflexions nous espantent
vu qu'on a fait ta connaissance (on est surpris quoi) donc on le manifeste un peu bruyamment comme quoi l'habit ne fais pas l'ours

on appelle ça un strike !
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avec des bonnes godasses, tu passes!

Arrêtez je vais !

Bonjour Olive. Sans vouloir porter de jugement, quand on voit des reportages sur ces "chasses" en Afrique, on constate quoi? Des riches anglo- saxons pour la majorité, qui viennent à coups de dollars tenter de rencontrer le grand frisson et au bord de la route, de pauvres gens qui vivent encore dans des huttes comme au temps de la préhistoire, rongés par la misère et souvent le sida, sans aucune perspective d'avenir, contraints par leurs roitelets souvent corrompus, de supporter les fauves et les éléphants sous prétexte que c'est bien ( pour qui?), que ça rapporte à quatre d'entre eux et que c'est leur culture. A mon humble avis, il serait plus utile de les aider d'une autre manière efficace, afin de les sortir de leur misérable condition indigne de notre siècle. Tiens! Encore un bouquin qui pourra t'apporter si celà t'intéresse, une vision différente de celle que nous montrent les télés et autres beaux penseurs: Afrika Treck de Sonia et Alexandre Poussin( 2 Tomes) Editions Albin Michel. Cordialement.

je viens de voir les infos sur TF1 (manifestation a Bagnères), si je ne m'abuse nous avons un menbre de LDP qui est passé en direct

J'ai vu ça oui...

J'ai lu il ya quelques années le premier livre d'Alexandre Poussin. C'était "on a roulé sur la terre", si je me souviens bien ....C'est effectivement une autre vision du monde.
Ne crois pas que je m'arrête au seuls clichés de la télé, si j'ai débordé sur le sujet de la chasse, c'est que je le connais bien, même si je ne chasse plus.. et je ne cautionne pas plus que toi les chasses de "docteurs" ou les rapports financiers générés par la chasse ou la pêche.
Pour en revenir à l'ours, crois tu que le grand public s'attache a la pureté de la souche? Ce qu'il retiendra, c'est la présence de l'ours Brun dans les Pyrénées.
Slovène ou Pyrénéen les gens accordent un capital sympathie important a cet animal. La raréfaction de la grive musicienne ou de la litorne ne produit pas le même effet.... Symboliquement une grive ça marque moins.
C'est con, mais c'est ainsi, là aussi je ne juge pas.
Il y a trois ans ,en Septembre,j'ai passé une matinée avec un jeune berger au llassiès. Mon père était moutonnier, je bosse tous les jours avec des groupements de producteurs, au coeur d'une zone d'élevage où le pastoralisme est une institution... donc y avait matière à discuter.
Nous avons parlé de l'ours, il s'est exprimé sans haine, a raconté sa vie de berger, la nécessité de composer avec sa présence. Le fait qu'il lui en avait bouffé 13 sur les 1600 qu'il gardait.
Il m'a expliqué que souvent en présence des Patous, l'ours multipliait les prises pour espérer en récupérer une. Que le parquage, c'était pas évident.
L'année précédente, il était sur le secteur de Gnioure, les pertes étaient a peu prés équivalentes.
Il n'a jamais parlé de lui balancer une balle entre les yeux...Il a pointé du doigt un massif boisé sur le versant opposé et il m'a dit il est la bàs l'ours......Mon coeur s'est mit a battre plus fort et je ne suis pas prêt d'oublier cette conversation.
On s'est revu depuis, et cette année on se reverra encore.
Avec ou sans ours, il fera toujours sa saison de berger mais lui, il préfère avec, et moi aussi, aussi Slovène soit il.
Tu vois pour les cristis c'est pareil, même si l'espèce n'est pas endémique, je m'en contente, la taille des prises me console


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olive 11,mais je préfère le manié

Il n'y a rien de "raciste" dans mes propos. Je n'ai rien contre ces pauvres animaux que sont les ours slovènes. Mais si je suis pour l'Ours des Pyrénées, je ne suis pas pour autant pour l'ours dans les Pyrénées à tout prix (surtout si c'est pour accélérer l'extinction de cette race endémique en la polluant).

Citation :

Tu vois pour les cristis c'est pareil, même si l'espèce n'est pas endémique

Si les cristis mettaient en danger à grande échelle une autre espèce, je serais contre de la même manière.

Citation :

je m'en contente, la taille des prises me console

Tu soulèves là un point important : l'ours slovène n'est pas là pour sauver ses congénères pyrénéens mais uniquement pour consoler certains et soulager les consciences d'autres. Seulement dans mon cas, c'est un poids suplémentaire pour ma conscience de me dire qu'on contribue à son extinction en faisant croire à la populace le contraire. Ca ne me CONSOLE pas bien au contraire.

Je rêve, comme beaucoup de voir un ours des pyrénées à l'état naturel, et malgré cela je me suis promis de ne jamais chercher cette rencontre (je me suis déjà expliqué sur le pourquoi...). Je ne veux pas me CONTENTER d'ours slovènes. Si je veux les voir c'est à moi d'aller à eux et non à des couillons de me les ramener en pick-up, je n'ai qu'à aller traîner mes guêtres dans leur habitat : en Slovénie.
Il faut faire la différence entre sauver une espèce endémique et se consoler avec un palliatif ...


Dernière modification par Looping: 13 mai 2006 - 15:49

Si je ne me trompe pas, l'ours brun n'était ni pyrénéen ni montagnard à l'origine. Il y en avait dans toute l'Europe.
Il faut se souvenir que c'est la pression humaine (chasse, pièges, poisons) et la disparition de territoires adaptés (les forêts)qui sont à l'origine de son recul.
Alors, ils peuvent en remettrent autant qu'ils veulent, je ne donne pas cher de leur peau avec les projets de stations, de tunnels, de routes et les opposants...
Pour notre ministre de l'écologie totalement absente sur les vrais problèmes d'environnement (elle a laissé en particulier pour faire plaisir aux gros agriculteurs grands amis de Chirac, démonté une grande partie des dispositifs visant à protéger l'eau), on peut lui suggérer de commencer par coller quelques plantigrades dans le bois de Boulogne (il y en a eu certainement un jour)...
C'est pas loin de son bureau et elle pourra ainsi se tenir informée.
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On a les poissons qu'on mérite...

SPO a écrit:

Si je ne me trompe pas, l'ours brun n'était ni pyrénéen ni montagnard à l'origine. Il y en avait dans toute l'Europe.

Si les ours de pyrénées étaient de simples ours bruns je ne vois pas pourquoi on les considèreraient comme une race endémique.

SPO a écrit:

Il faut se souvenir que c'est la pression humaine (chasse, pièges, poisons) et la disparition de territoires adaptés (les forêts)qui sont à l'origine de son recul.
Alors, ils peuvent en remettrent autant qu'ils veulent, je ne donne pas cher de leur peau avec les projets de stations, de tunnels, de routes et les opposants...

C'est bien pour ça que ça que les espagnols veulent garder les leurs, et ça devrait nous servir de leçon : soit l'ours des pyrénées arrive à survivre (la plus grande chance que ça arrive, c'est avec le boulot des espagnols), soit il est voué à disparaître et c'est alors complètement inutile de sacrifier ces pauvres ours slovènes...

SPO a écrit:

Pour notre ministre de l'écologie totalement absente sur les vrais problèmes d'environnement (elle a laissé en particulier pour faire plaisir aux gros agriculteurs grands amis de Chirac, démonté une grande partie des dispositifs visant à protéger l'eau), on peut lui suggérer de commencer par coller quelques plantigrades dans le bois de Boulogne (il y en a eu certainement un jour)...

Je rajouterais "sous un chapiteau" ce qui collerais beaucoup plus à sont titre (ministre du cirque)....