Tu veux parler de Lacube
Eh bien si tu suis le chemin qu'il te montre, tu n'es pas prêt d'arriver...
Non franchement, il fait vraiment pitié lui. L'image qu'il montre des éléveurs n'est pas très reluisante

Dernière modification par Cedric09: 16 mai 2008 - 13:23
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Oui cédric je suis tout à fait d'accord avec toi. Car ce cher monsieur il ne doit pas voir le cul de ses vaches(ou de ses moutons) bien souvent. Je l'ai croisé plusieurs fois faire des visites commentées à des troupeaux de touristes à Soulcem avec un micro(A ce qu'il parait il en fait aussi à Beille). Il faisait bien pitié, avec sa théorie sur le Gispet entre autre.... De plus il a quelques Gites au cabannes et à Aston.... Donc ce n'est pas un éleveur, c'est un profiteur. Il doit avoir quelques vaches(ou moutons) pour avoir quelques subventions et c'est tout. D'où je comprend son hostilité à l'ours car il doit faire partie de ces types qui lachent leur troupeau dans la montagne sans surveillance et qui viennent se plaindre quand ils sont attaqués. Ce mec ne représente pas du tout la majorité des éleveurs et même les dicrédite. Ce n'est pas avec ce genre de types que les éleveurs sortiront de la crise actuelle car ils savent gueuler, tout casser...etc. Mais après que proposent ils??? Nada, que dalle... A part enlever l'ours, l'exterminer....Pour arranger leurs affaires. Alors que dans d'autres pays comme en italie, l'espagne,.... Ils ont réussis une certaine cohabitation, je ne dis pas qu'elle s'est faite sans douleur, mais ils y sont arrivés. Donc faudrait des personnes qui acceptent de se mettre autour d'une table et peut être que l'on y arriverait à la longue. Mais en l'état actuel ce n'est pas possible avec ce genre de type, chacun campe sur ses positions. Eux qui ne veulent pas entendre parler de l'ours et l'état qui est obligé de maintenir l'espèce sous peine de sanctions.

Je prend l'exemple du Trentin cité dans la dépèche, il y a des problèmes de prédation c'est sûr mais chacun y met du sien. Les éleveurs qui parquent leur bêtes dans des parcs la nuit entre autre. Mais ça je crois que nos éleveurs ça les fait chier royalement car cela signifie qu'ils doivent être sur le terrain. Comme je le disais dans un post précédent c'est l'élevage qui est à revoir car eux font de la viande, donc ils s'en foutent du gardiennage du moment qu'ils récupèrent la majorité des bêtes. Alors qu'au Pays basque leur élevage est pour le fromage donc il y a toujours un berger avec les bête pour la traite d'où un nombre moindre d'attaques.

Voici l'article de la dépèche, quelle image déplorable des éleveurs français avec les tags(ce que n'oublie pas de souligner l'italien):

la dépèche a écrit:

L'exemple italien
Claudio Groff est responsable du programme ours dans le Trentin. Cette région d'Italie possède une histoire très similaire aux Pyrénées. Des ours locaux en voie d'extinction, une réintroduction menée avec un lâcher de 10 ours slovènes et une population oursine qui avoisine aujourd'hui les 25. « Ce n'est pas facile, il y a aussi des problèmes d'acceptation, explique le spécialiste. Nous avons une équipe d'urgence spécialisée qui travaille 24h sur 24, nous équipons les éleveurs de clôtures électriques, nous héliportons le matériel lourd. C'est un travail énorme ! » Claudio Groff avoue avoir été surpris de découvrir les graffitis fustigeant le colloque. « Nous savons pertinemment que les ours créent des dommages, c'est inévitable. Nous faisons tout notre possible pour faire chuter les prédations et c'est pour cela que ce colloque est important. »

Dernière modification par petit-pied31: 16 mai 2008 - 14:35
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. (Oscar Wilde)

jaimerai te prciser petit pied qu'il ya 70ans de sa, il était facile pour les paysans d'enfermer le troupeau le soir et de restés sur les estives pdt les 4mois parce que les familles etaient nombreuse et il était plus facile de réaliser les travaux d'en bas( foin, regain, etc),ce n'est plus possible de tout assurer, et le gardiennage et le travail dans la vallée, maintenant je suis d'accord que peut étre certains agriculteurs se foutent royalement de leurs troupeaux et attendent les primes, mais c'est une minorité tout comme les gens qui ont vandalisé la mairie d'arbas, c'est une minorité et il me
semble que tu nous mets tous ds le méme panier, je ne me cache pas, je suis anti-ours a cent pour cent, pas tant pour la béte mais pour la facon dont on nous la IMPOSER...pourquoi il n ya pas eu de referendum du peuple pyrénéen par exemple? nous sommes les premiers concernés!!! Ne jamais se laisser marcher sur les pieds mes amis, c'est la l'essentiel
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a populu fatu bisognà a marchjà

Oui trémoulet, c'est ce que j'ai dit. Je ne met pas tout le monde dans le même panier en disant que ce genre de type discredite toute la profession. Je pense que ce genre de personnes avec qui on ne peut rien faire est une minorité(Du moins je l'espère). Il faudrait que toute les parties se réunissent et mettent en place une politique voulue ou acceptée de tous comme cela s'est passée ailleurs. Mais pour l'instant ce n'est pas possible avec ce genre de personne qui ne fait qu'attiser de la haine.
Pour le gardiennage c'est possible, seulement il faut de la volonté. Du coté de chez moi au mont fourcat, un berger passe tout l'été la haut pour garder les brebis. Il me semble qu'il y a des aides pour cela. Donc on met cet argent à la disposition des bergers, qu'ils l'utilisent. Après l'utilité de cet argent est un autre débat.

Dernière modification par petit-pied31: 16 mai 2008 - 18:18
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. (Oscar Wilde)

parce que des ours il y en a toujours eu dans les pyrenees et que meme si ca pose des problemes il faut faire avec... (mais je suis d'accord avec toi je voudrais bien un referendum)... au passage c'est quoi le "peuple pyreneen" ?

moi ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi ya personne qui va par exemple au colloque de luchon pour dire : mon probleme avec les ours c'est ca, ca et ca... pour pondre des solutions et/ou demander des moyens supplementaires... au lieu de ca on va faire cramer des pneus ou menacer des gens... ils ont ou la majorite de ton panier ?... je ne connais pas Arcangelli mais il m'a pas l'air d'etre tres ferme comme type...

allez une anecdote au passage sur la minorite de ton panier : mon pere (un vrai anti ours, petitionnaire anti, eleveur, originaire genetiquement des pyrenees des deux cotes depuis pas mal de generations, les cheuveux tres courts) s'est fait traiter de connard par des antis parce qu'il avait un fils pro-ours... ...

j'espere que la minorite de ton panier n'est pas l'avenir des Pyrenees sinon on est mal barres...

Dernière modification par philoo: 16 mai 2008 - 18:01
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

Je suis tout à fait d'accord avec toi philoo sur le fait qu'ils aurait du intervenir à ce forum. D'ailleur je crois qu'ils étaient invités mais comme leur temps de parole était de 20 minutes ils ont refusés(Tout le monde a eut 20 minutes). Je crois qu'ils n'avaient rien à proposer, à part le légendaire:"on veut pas l'ours!!!!!"


Tenez un extrait d'un article de la buvette des alpages:
L'article entier est ici: http://www.loup-ours-berger.org/2006/08/casalegno_chris.html

La buvette des Alpages a écrit:

Qu'est ce que l'on reproche à l'ours ?

Le massacre des brebis. Selon les agriculteurs, les ours seraient un danger important pour leurs troupeaux notamment pour les brebis. Les photos d'une brebis morte, où les témoignages des enfants sont utilisés pour communiquer sur ce point relativement important. Nous nous sommes donc penché sur les chiffres en question... D'après le ministère de l'écologie, le cheptel ovin sur le versant français des Pyrénées compte environ 573 000 têtes. Dans ces régions, les éleveurs perdent entre 10 000 et 20 000 bêtes chaque année. Sur ces 10 à 20.000 pertes, environ 150 seraient liés à l'ours soit environ 1% des pertes.

Pourquoi ce "massacre" n'a pas lieu ailleurs ?
Tout simplement parce qu'en France, foyer de la fénéantise et de l'argent facile [NDLB: sic], plus de la moitié des troupeaux d’élevage extensif pour la viande, est lâché dans la nature, sans aucun gardiennage ou regroupement alors qu'ailleurs ou ici même, autrefois, les bergers vivaient en montagne avec leurs troupeaux. Aujourd’hui, ils montent que 2 fois l’an en 4X4, en se contentant de comptabiliser, en fin de saison, le nombre de têtes manquantes.

Il est également à noté que Le chien de garde Patou , dont le financement est pris en charge par le ministère de l’Ecologie permet d'éviter la majorité des problèmes pouvant avoir lieu, que ce soit avec les ours ou d'autres prédateurs. Mais ce n'est pas tout, selon le magazine Marianne (numéro 88), chaque année, victimes de la concurrence des agneaux exotiques traités et congelés dont la grande distribution sature ses frigos, 700 000 brebis invendues finissent à l’équarrissage ! Dans le même temps, sur l'ensemble du pays ce sont 100 à 200.000 brebis qui sont tuées par des chiens errants ou l'orage en France. Les chiffres parlent d'eux-mêmes.

Mais alors si ces problèmes ne sont que de faux semblants, pourquoi les éleveurs posent ils tant de problème en france ?

L'élevage est certe un domaine en crise, mais nullement à cause de l'ours ou du loup, mais plutot à cause de la concurrence australienne et néo-zélandaise . En effet, bien que les ours ne représentent que moins de 1% des problèmes des éleveurs, il faut également savoir que l’indemnisation moyenne pour une brebis tuée par un ours est de 280 euros alors que le prix de vente de la même brebis pour la filière viande tombe à 120 euros ! Certains éleveurs peu scrupuleux n'hésitent alors pas à essayer de mettre sur le dos de l'ours les 10 000 à 20 000 bêtes perdues chaque année : une véritable poule aux oeufs d'or !

Voila la raison de leur opposition(ce que j'ai surligné en rouge). Beh oui l'ours ça leur donne du boulot. Faut pas chercher midi à 14h.
Après je pense qu'il n'a pas tort sur le fait que certains éleveurs peu scrupuleux mettent les attques sur le dos de l'ours car les indemnités sont meilleures que la vente. Les éleveurs au lieu de se battre contre l'ours feraient mieux de se concentrer sur la filière néo zélandaise et australienne car c'est eux qui les boufferont, pas l'ours comme il le signale fort justement.

Dernière modification par petit-pied31: 16 mai 2008 - 18:47
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. (Oscar Wilde)

Dernière modification par Cedric09: 16 mai 2008 - 18:54
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Oui Cédric, c'est clair que ce post va tourner en rond car les anti camperont sur leur position et les pro sur les leurs.
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. (Oscar Wilde)

Cedric09 a écrit:

je suis l'homme de cromagnon, belle voiture et belle maison
dans la chambre ou dans le salon moi je tourne en rond, je tourne en rond.

trémoulet2 a écrit:

je suis anti-ours a cent pour cent,

mais pour qui vous prenez-vous pour vouloir exterminer une espèce endémique. La terre et les Pyrénées ne vous appartiennent pas et ne nous appartiennent pas, prétentieux et égoïstes!

Aure je suis d'accord avec toi, c'est ce que je pense. Que ces gens s'accaparent la terre et au nom de ça s'estiment décideur de ce qui doit y vivre ou non(Trémoulet je ne te vise pas en particulier, mais ça concerne tout les anti ours). Je crois que l'homme est le pire ennemi de notre pauvre planète.

Dernière modification par petit-pied31: 17 mai 2008 - 01:46
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. (Oscar Wilde)

on ne va pas rentrer dans un autre debat mais je considére que
nous sommes le peuple de droit sur notre terre des pyrénées, je
suis bigourdan et fier, quand je me proméne en azun, quand je suis
sur ces chemins de montagne, je me dis que mes ancétres ont foulés
cette méme terre, tu sais Aure, le fait de ressentir ces choses, je ne crois
pas que sa soit négatif, et je me prend pour personne comme tu as dit
non elle ne m'appartienent pas, mais elles sont a nous béarnais, bigourdan, toy,ariégeois, catalan et ceux que joublie.... Et sa, je crois que tou le
monde la oublié, la langue,la culture, la gastronomie,tout disparait!!!
Et puis mon bon Aure, je ne suis pas pour l'érradication mais contre ces lachés
grotesque et stupide, c pas pareil
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a populu fatu bisognà a marchjà

Citation :

non elles ne m'appartiennent pas, mais elles sont à nous béarnais, bigourdans ,toy, ariégeois, catalans et ceux que j'oublie.... Et ça, je crois que tout le monde l'a oublié, la langue, la culture, la gastronomie, tout disparait !!!

Tout le monde ne l'a pas oublié, trémoulet. Et il serait grand temps de le dire:

"Arièjo! Arièjo ô moun païs
O terro tant aïmado
Maïre tant adourado
De prés, dé leign, toutjoun,
Toun noum mé réjouis,
Arièjo, ô moun païs !

Aïmi tabé tas planos ta poulidos,
Riché tapis dé bignos è dé blats,
Tous rius d’argent è tas prados flouridos,
E tous planels dé bosques courounats

Per l’auselou, fasco souleil o pléjo,
Lé pu bel nids sira toutjoun le siu :
Soun Arièjoués ! Dichats-mé moun Arièjo :
Cap dé paï n’és poulit coumo l’miu.

O moun païs, tant dous à ma mémorio,
Toun noum aïmat es grabat dins moun cor.
Oun soun nescut, Diu belgo qué mémorio,
Jou l’miu cel blu, jou l’miu bel souleil d’or."

Et que ceux qui décident sur leur fauteuil à Paname et qui ne sont pas capables d'en comprendre un traître mot, ont bien sûr le droit de venir en pyrénées.
Mais de me donner des leçons, jamais !


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Jeff
Champignons en Novembre, gynéco en Décembre.

mes ancêtres aussi ont foulé cette terre. Mais quand je vois comment est devenue cette montagne, je préfère laisser "la fierté" de côté!

Tu te considères appartenir à "un peuple de droit dans ces Pyrénées"... et moi plutôt à un peuple de DEVOIRS...

Je n'ai pas oublié sur mon post précédent de mentionner le caractère ENDEMIQUE de l'ours. Et le terme "anti-ours" veut bien dire ce qu'il dit: ours autochtone ou slovène. D'ailleurs le principal argument des anti-ours contre la réintroduction est le même que celui de nos ancêtres au XVI ème siècle qui ont commencé une guerre sans merci contre la bête rousse (et on ne parlait pas à l'époque de slovènes) même si je suis convaincu que la chasse n'est pas le facteur déterminant quant à l'extinction de l'espèce mais l'intention y était!. Et l'intention aujourd'hui des anti-ours est bien de ne plus partager le territoire avec l'ours brun. Pourtant nos ancêtres ont su vivre avec...!

L'ours est une espèce endémique et au même titre qu'isards, coqs de bruyère, lagopèdes ou truites, il doit y tenir sa place... Comment? Là réside tout le fond du problème! Je ne pense pas non plus que faire joujou avec quelques ours slovènes puisse sauver l'espèce mais l'emblème pyrénéen souffre aujourd'hui de la haine qu'attisent les anti-ours envers la bête rousse (pyrénéenne et slovène).
Les morts de franska et Palouma ont montré combien on avait touché le ridicule des deux côtés.

un bien beau chant, jfb!!
tu sais quoi aure je suis peut etre anti ours et chasseur mais
il ya des chozes que je ne pardonnerai jamais au vieux, par exemple
la baisse catastrophique de la population de lagopédes et ce du a la
chasse aveugle, parce que le lagopéde n'est vraiment pas farouche, et les vieux
en ont fait des tableaux surréaliste...
Ecoute ya deux jours j'était sur une place de chant, j'ai eu l'immense privilége d'observer trois coqs et quatre poule, si sa ne tennai qu'a moi, il faudrait arréter la chasse, et leur foutre la paix pour eviter le pire, sa oui il faut le sauver, tout comme les drniers ours PYRENEEN, mais de reintroduire des slovénes qui mangent ds les poubelles comme de vulgaires chat!!!
escuze moi, mais le pognon devrait etre utilisé pour la sauvegarde d'especes vraimet en difficulté, lagopéde par exemple


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a populu fatu bisognà a marchjà

si seulement il y avait eu un référendum, ça aurait été mieux pour tout le monde et clos ce débat sans fin..
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si tu cherche des raisons pour aller à la montagne
tu trouveras des prétextes pour y retourner

Oui trémoulet je suis d'accord avec toi qu'il faut sauver les derniers ours pyréneens et que ces lachers sont discutables. Mais seulement on s'y est pris trop tard pour que ces ours pyréneens puissent se sauver seuls à cause de la consanguinité(il en restait moins de 10, comment veut tu que sur toute la chaine ils puissent se rencontrer et surtout ils étaient trop proche génétiquement. Donc on aurait eu des problèmes de mortalité et de dégénerescence avec tout les problèmes que cela engendre. On aurait bien pu avoir des ours fous ou je ne sais quoi encore.), ça a été calculé par des généticiens.D'ailleur l'IPBH de notre cher Lassale avait pour mission de sauver le noyau central de la population. Qu'a t-il fait. Que dalle!!! Il a préféré les laisser crever pour la politique(D'ou un projet de dissolution car elle n'a pas fait son boulot, je ne sais pas si cela s'est fait finalement).Donc sans lacher l'espèce se serait éteinte inexorablement, et donc un patrimoine en moins. Car désolé les ours font partie de ce patrimoine pyrénéen, ils ont forgés l'histoire de nos populations. Donc si pour maintenir la population il faut passer par l'introduction de quelques ours, je dis oui. Ce qu'a fait l'Italie, ils sont passés d'une population d'une dizaine d'ours a environ 25 aujourd'hui. Après quand la population a été estimée viable on peut mettre des plan de régulation. J'estime que les pyrénées on droit a une population endémique car c'est notre patrimoine et peut permettre le développement d'un tourisme.

Après sur je suis tout à fait d'accord avec toi sur lesd autres espèces comme le lagopède, grand tétras,..... Essayons de maintenir les populations de toutes ces bêtes. Les pyrénées sont si riches, ne les apauvrissons pas. Mais bon comme je dis l'homme est l'ennemi N°1 de notre pauvre planète.

Dernière modification par petit-pied31: 17 mai 2008 - 20:31
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit. (Oscar Wilde)

Trémoulet, cesse donc de dire que tu es anti-ours!

je suis aussi chasseur, et je peste assez de voir combien les espèces de coqs, perdreaux gris et lagopèdes ont été ramenés à la portion congrue.
Contrairement aux espèces que je viens de citer plus haut, je n'ai pas d'affinité particulière avec l'ours. Mais pourquoi devrais-je accepter ce que l'on a fait subir à l'ours alors que je ne l'accepte pas pour le coq... ce serait plutôt égoïste! elles ont tous un point commun, leur caractère endémique.

certains défendent le coq, d'autre le lago, d'autre les isards, d'autres des truites, d'autres l'ours... mais bien plus que des espèces à protéger c'est tout un territoire à défendre. car si l'ours disparait aujourd'hui, suivront coqs, lagos, isards,truites...

aure a écrit:

Cedric09 a écrit:

je suis l'homme de cromagnon, belle voiture et belle maison
dans la chambre ou dans le salon moi je tourne en rond, je tourne en rond.

:winkok:
Cette chanson est terrible tant elle est réaliste !
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Eh bé! vous voyez, on ne tourne pas en rond: Trémoulet est pour l'ours brun des pyrénées!

Dernière modification par Aure: 18 mai 2008 - 01:16