[erreur de manip]

Dernière modification par philoo: 11 juil 2007 - 17:34
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

Pour répondre à Monte sur le partage des Pyrénées entre le tourisme et l'ours qui pose apparemment problème.
L'homme a la fâcheuse manie de ne rien vouloir partager... disparition de coq, perdrix, lago, ours....dans les pyrénées. Le tourisme effreiné s'est mieux qu'adapté.
Ainsi si la présence d'une bonne population d'ursidés pouvait faire rester certains à la maison et refaire des pyrénées... montagnes sauvages, ce ne serait pas plus mal.

Bon, soit dit en passant, ça fait maintenant un petit moment qu'il est réveillé cet ours.
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Pyrenepeche

Aure a écrit:

... refaire des pyrénées... montagnes sauvages, ce ne serait pas plus mal.

pffff! qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme co....rie!!
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Là où il y a une volonté, il y a un chemin ...

philoo! dans ta derniere phrase on ne voit que de la haine envers les chasseurs. pourtant certains , et je suis fier d'en faire partie , menent des actions et des combats pour que la montagne garde son aspect le plus naturel possible. de mettre tout le monde dans le meme panier , c'est tout simplement de l'intolerance .

Tout a fait d'accord avec toi chenelong64.

patrick65 a écrit:

Aure a écrit:

... refaire des pyrénées... montagnes sauvages, ce ne serait pas plus mal.

pffff! qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme co....rie!!

oui, je veux bien!... j'ai sûrement tout faux. Encore faudrait-il que tu argumentes...
Merci de m'éclairer.

chenelong64 a écrit:

philoo! dans ta derniere phrase on ne voit que de la haine envers les chasseurs.

heu je crois que c'était une boutade, genre tu as autant de chance de te faire tchapper par un ours que butter par un chasseur ...enfin a peu prés

hé suis chasseur hein ! pis pécheur aussi et meme ramasseur de champignons mais là je ne me sent pas touché c est de l humour

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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

Salut. Tiens! l'ours s'est "réveillé" dimanche à Nistos. Pour répondre à Aure: Ce n'est pas un problème entre le tourisme et les ours (du moins pas encore) mais si le tourisme subissait une régression notable à cause d'eux, je suis persuadé qu'ils seraient rapidement retirés! Le terme "montagne sauvage" est vague et pour moi, les vraies difficultés sont à venir dans le partage de l'espace montagnard entre l'ours et les habitants des villages et des vallées. Pour les chasseurs, ils régulent la faune et grâce à eux, les renards et les sangliers ne prolifèrent plus. Quant aux lagopèdes, beaucoup te diront que c'est l'introduction des marmottes qui est la cause de leur disparition. A Philoo qui cite le cas des pays voisins plus intelligents que nous,je dirais que pour l'Espagne que je connais bien, l'ours n'y est toléré que grâce aux subventions et autres larges indemnités. Il suffit d'aller aux Asturies dans le Somièdo et de parler avec les éleveurs locaux(enfin, ceux qui voudront bien aborder la question)Le côté positif, c'est que cette présence et la disparition des bergers à contraint les propriétaires de troupeaux à organiser leur travail de manière rationnelle.(construction de pistes et de vastes bâtiments où les troupeaux sont mis à l'abri pour la nuit) Pour l'Italie, je ne connais pas. Tout se discute et tous les arguments peuvent être défendus. Cordialement.

Les brebis gardées par un berger étaient à la couche au Col de Terrers, à 2400 m d'altitude, dans la vallée d'Orlu. Les 4 chiens patous présents dans le troupeau n'ont pu empêcher l'ours d'attaquer, de tuer un agneau et de faire dérocher 93 brebis. La colère et le désespoir sont grands chez ces jeunes éleveurs qui, malgré la mise en oeuvre des moyens de protection préconisés par l'Etat, n'ont pu empêcher ce drame. Des attaques répétées d'ours ont eu lieu dans ce secteur depuis le début de la saison d'estive, et notamment ces derniers jours. Il faudra donc examiner précisément quels moyens l'Etat a mis en oeuvre pour éviter un accident et tirer les conséquences de cet échec. Les éleveurs ont dû procéder à l'examen des 94 cadavres, avec les agents de la mission "ours", accompagnés des gendarmes et d'agents de la Direction de l'Agriculture. Tous étaient généreusement véhiculés en hélicoptère, tandis que les éleveurs et leurs collègues venus les soutenir rejoignaient l'estive par une ascension de 1.000m de dénivelé.

Salut Monte.
Je suis tout à fait d'accord avec ta dernière intervention.
Mon intervention était JUSTE pour répondre à ça:

Monte a écrit:

Au sujet des ours, je pensais à leur manière de se nourrir et à leur apparente et déconcertante familiarité envers l'être humain. Pour les autres difficultés que j'évoquais et notamment celles relatives au partage de l'espace montagnard (pastoralisme,activités sportives estivales et hivernales) avec notre ami l'ours(étonnament poilu...), peut-être pourrais-tu avec ton bon sens habituel, apporter un point de vue qui contribuerait à faire avancer le débat

Mais bon! je ne doute pas que Patrick amène un éclaircissement...





Dernière modification par Aure: 9 juil 2007 - 19:25

Aure a écrit:

patrick65 a écrit:

Aure a écrit:

... refaire des pyrénées... montagnes sauvages, ce ne serait pas plus mal.

pffff! qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme co....rie!!

oui, je veux bien!... j'ai sûrement tout faux. Encore faudrait-il que tu argumentes...
Merci de m'éclairer.

laisser pousser les ronces enlever les hommes "modernes" et leurs femmes enfants vieillards , et ça va vite redevenir sauvage .

c'est pas les ours qui gênent .
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La liberté n'a pas de prix !
Ecouter la truite plutôt que la tuer !
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=155985&p=1

art la depeche :

......Nous nous sommes regroupés entre éleveurs pour employer deux bergers salariés, qui vivent là-haut jusqu'au 20 septembre. Ils sont accompagnés de trois patous, pour garder les bêtes........


quoi ??? vous voulez dire que l'ours peux quand meme attaquer malgré les chiens ??

comme avant alors ???

ah bé mède alors sont malins !

ça veux dire que si il veux c est pas un clébard meme gros et méchant qui va l arreter ??

rooooooo a ben ça !! si je m attendais à ce qu un animal sauvage de plus de 100 kg ne soit pas réellement impressioner par des patous si je m attendais


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En fait si j'ai bien compris le probleme de l'ours slovene c'est qu'il est plus ou moins habitué a la presence de l'homme, je sais plus où j'ai lu ou entendu cela.
Parce que sauf erreur de ma part en vallée d'Ossau et d'Aspe le petit nombre d'Ours de souche ne pose quasiment aucuns ou trés peu de probleme enfin il me semble. Le début du probleme c'est quand même la mort de cannelle qui a mon avis aurait pu être evité car a l'époque il me semble que le prefet avait deconseillé la chasse dans un secteur precis où celle-ci et ses oursons étaient present... on connait la suite, c'est quand même trés dommageable. Je vous entend déjà, je ne tire pas sur les chasseurs, il y en as bcp dans ma famille alors je connais le probleme. Mais faut reconnaitre que si ce jours là ils s'étaient abstenu de chasser dans le secteur où ce trouvé cannelle peut-être que tout ceci ne serait pas arrivé.

Amicalement.

Ben c'est pas que les ours qui y sont habitués à l'homme , dans l'émission Montagne , j'avais vu un reportage , ou des loups , renards , ours allaient traquillement la nuit faire les poubelles dans les petites villes , et ils renpartaient quand les gens commençaient à ce lever pour aller au taff , c'est dire si ils sont habitués .
plein de forums sur le net parlent de ce problème , http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Roumanie.htm


on vous ment , quelque part dans la page suivante des réponses , aux questions que vous vous posez .
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Roumanie.htm#5

Citation :

Cet article nous amène la preuve que l’espèce n’est pas en péril. Pas la peine d’en importer pour en faire l’élevage dans les Pyrénées pour que dans 50 ans on les chasses après avoir vidé le pays de sa population humaine.

La biodiversité c’est aussi l’humain

Dernière modification par COAXIAL: 10 juil 2007 - 18:50
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http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=155985&p=1

A voir la vidéo du reportage
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Là, il faut que je sorte de ma réserve.
Je connais bien je propriétaire des brebis. Il est du pays de sault. Lui et son frangin ont pu rester au pays et y fonder une famille grace à ce travail. Ce qui n'a pas été mon cas, il a fallu que je parte.
Et si l'on écoeure les derniers "jeunes" (ils ont passé la trentaine depuis un moment)qui ont pu rester au pays, franchement ça ne va plus !
Cette vidéo m'a fait mal. Chez nous, jamais les anciens du temps où il y avait des ours n'ont vu ça.
Si l'on veut détruire le pastoralisme, qu'on le dise franchement. Après tout, comme certains doivent le penser ici, les ours étaient là avant les brebis.
On mangera alors des moutons de Nouvelle-Zélande... Ou on les parquera en plaine en leur donnant de la farine de poisson.
Là oui, j'ai les glandes ! Et beaucuop plus que lorsque le dernier plantigrade, amené de force de l'Est, a chuté et c'est tué dans le 65 !
Je préfère m'arrêter là...

Dernière modification par JFB: 11 juil 2007 - 12:33
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Jeff
Champignons en Novembre, gynéco en Décembre.

ah non pas du mouton nouri avec des poissons surtout si les poissons ont été nouris avec des granulés fait a base de vache folle
de plus si les vautours bouffaient de l'ours ça équilibrerait un peu non ???!!!???!!!!

Dernière modification par COAXIAL: 11 juil 2007 - 12:43
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Ecouter la truite plutôt que la tuer !
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=155985&p=1

Vous croyez que la viande que l'on mange vient de chez nous
A part qqes uns d'entre nous(sur la population française on doit représenter un pourcentage infime...) qui connaissons des éleveurs ou des vrais bouchers, le reste mange de l'agneau, du veau etc etc de supermarché et là je ne pense pas que cette viande vienne des Pyrénes


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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

COAXIAL a écrit:

on vous ment , quelque part dans la page suivante des réponses , aux questions que vous vous posez .
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Roumanie.htm#5

Ce site et son auteur sont d'un tel parti-pris et d'une telle malhonnêteté intellectuelle qu'il en perd toute crédibilité. C'est le spécialiste des fausses informations jamais démenties, des phrases extraites d'un discours et détournées de leur sens, des attaques vindicatives contre les gens qui ne pensent pas comme lui. A mon sens, il fait bien plus de mal aux anti-ours qu'autre chose.