Salut, Et pendant ce temps-là: En France des gens peinent pour arriver à joindre les deux bouts, d'autres couchent sous les ponts, les restos du coeur existent encore, on récolte les pièces jaunes, les engrais et les arrosages polluent nos rivières, les navires pétroliers rincent leurs soutes à l'eau de mer, l'atome nous empoisonnera bientôt, les OGM feront de même, le fait religieux excessif et les sectes nous replongent dans l'obscurantisme. Dans le monde: Les cheminées d'usine des pays émergents empoisonnent l'atmosphère comme d'ailleurs les nôtres, les calottes glacières fondent à vue d'oeil, le sida tue des millions de gens par manque de moyens financiers et l'on mobilise une ministre et des forces de l'ordre en quantité pour escorter et "accueillir" comme des terroristes, quelques pauvres bêtes apeurées qui ne demandaient rien à personne et qui vivaient en paix dans leur milieu naturel. Par ailleurs les ours espagnols peuvent trés bien passer la frontière s'ils le désirent.Question aux écolos et autres "défenseurs" de la nature: N'y aurait-il pas des combats plus urgents et plus utiles à mener pour le bien-être et la simple survie de nôtre propre espèce? Excusez-moi, je radote certainement! Cordialement.

non Monte tu ne radotes pas du tout ou alors peut etre que moi aussi vu mon age je radote aussi en tout cas je partage entièrement ton point de vue

Bonsoir. Merci Lilou. Amitiés.

Monte a écrit:

N'y aurait-il pas des combats plus urgents et plus utiles à mener pour le bien-être et la simple survie de nôtre propre espèce? Excusez-moi, je radote certainement! Cordialement.

Je ne crois pas...En ne pensant qu'à l'homme on est mal barré
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

la survie de notre espèce passe par la sauvegarde des autres, on vie dans un système où on n'est pas les seuls sur terre !!!
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Photo de Franska lors de son lâcher le 28/04:




Dernière modification par trutta64: 7 mai 2006 - 18:57
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"Manger est un besoin de l'estomac; boire est un besoin de l'Âme" -Claude Tillier-

Bonsoir. Bien entendu vous avez raison quelque part. Cependant, il ne faut pas tout mélanger. A mon avis, les autres espèces, mis à part leur instinct de survie qui leur permet de s'adapter quand elles en ont la possibilité, ne peuvent prétendre à l'intelligence nécéssaire afin d'apporter les perpétuelles modifications qui nous ont conduit à notre condition actuelle d'humains. Que cette faculté qui est notre privilège ait été mal utilisée, c'est une autre histoire et on pourrait en débattre sans fin. Je doute fort que le fait d'introduire à grands frais des animaux qui d'ailleurs ne sont pas en voie de disparition, apporte un quelconque soulagement à celui qui galère tous les jours pour avoir accés aux besoins les plus élémentaires c'est à dire les soins et à la nourriture. Malheureusement, ces hommes et ces femmes sont de plus en plus en plus nombreux. C'est simplement ce que je voulais dire, et je n'ai rien contre ces braves ours. A choisir entre la bête et l'homme, je préfère quand même ce dernier malgré tous ses défauts qui d'ailleurs peuvent s'améliorer. Cordialement.

J'avais très bien compris Monte
Mais comme tu le dis très justement, c'est un débat sans fin...
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

Moi ce qui me dérange c'est pourquoi il y a tant de problèmes sur les pyrénées avec l'ours, alors que bon nombre de pays en Europe comme l'Espagne ou la slovénie ... ont réussient à faire accepter l'ours. Je pense que nous les pyrénéens on a une culture de dèstruction ( bouquetin, isard, vautour,ours,loup,linx...).La plupart des espèces ne posse pas de problème pour les réintroduires car elles n'ont pas d'incovénients au niveau de l'élevage et des avantages au niveau de la chasse ou du tourisme . Mais l'ours pour sa mauvaise image, plus que pour ses dégâts fait ressortir chez certain d'entre nous leurs instincts.

Voici quelques photos d'ours Espagnol :









Photo tiré du magazine espagnol Natura du mois de janvier

Infos sur l'ours brun en espagne :
http://ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=512
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waouu ! c'est sexy ces betes là !!


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JOS65

Salut. Pour répondre à Trutta:
Trés belles photos en effet. La femelle à l'air bien passive et bien pensive!!!

En Espagne, le contexte est complètement différent. Ce sont les Provinces qui décident du moins en partie de la politique à mener. La protection (et non l'introduction) des ours des Monts Cantabriques aux Asturies a commencé au sortir d'un régime politique trés dur, dans une zone trés peu peuplée et frappée par l'exode rural comme bien d'autres endroits en Espagne.
Cette décision fut prise pour soi-disant redonner une nouvelle impulsion économique à ce secteur. Quoi que l'on en pense, la "pilule" serait aujourd'hui certainement moins facile à faire avaler. Cette région au climat assez rude et humide, comporte d'immenses étendues de moyenne montagne presque désertiques où des pistes ouvertes aux 4x4 ont été tracées, des hangards immenses ont été construits pour servir d'abri aux troupeaux la nuit. Ces troupeaux essentiellement composés de bovins sont trés surveillés par leurs propriétaires et gardés par des chiens féroces, les fameux "mastines" dressés pour attaquer l'ours et le loup qui ne se gênent pas pour passer dans le Léon voisin.

L'argent de l'Europe à été judicieusement employé et cette zone déclarée Parc Naturel s'intègre maintenant dans "Natura 2000" Cependant: La région s'ouvre à l'heure actuelle au tourisme de masse. Pola de Somiedo qui est la "capitale" connait l'expension, des hôtels et des restaurants sont apparus, des entreprises de loisir ont vu le jour. Elles s'accomodent mal d'une politique de restrictions et d'interdictions de circulation, d'où naissance de polémiques et créations d'autres parcs dans d'autres endroits, par exemple dans les Ancares encore plus défavorisées.

Pour toutes ces raisons et bien d'autres encore, politiques, démographiques, culturelles ou géographiques, la situation ne peut pas être comparée avec ce qui se passe chez nous, qui réagissons trois siècles aprés la bataille, avec des structures touristiques bien établies dans une montagne trés fréquentée.

Un bouquin en castillan, trés instructif et sans parti pris sur le sujet: SOMIEDO de Juan Martin Editions JUCAR Gijòn. Cordialement

Merci Monte pour ces précisions très intéressantes.
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Bonjour. De rien Trutta, avec plaisir.

concernant la reintroduction de ces 5 ours, je trouve que le battage médiatique commence à prendre une trop grande proportion, on en mange à tous les 13h et 20h !
je trouve que cela devient trop flag de vouloir gagner l'appui du plus grand nombres de téléspectateurs en faisant passer l'ensemble des gens contres pour des assasins sanguinaires !
Je n'arrive surtout pas à admettre que la presse puisse se permettre de prendre position indirectement en faveur des pros ours de cette façon !

ça m'inerve dur comme à chaque fois que des lois ou des machins trucs de ce style sont décidés par des personnes vivant aux antipodes des problèmes.

Quels soient bonnes ou mauvaises, la prise de décision concernant la reintroduction d'ours dans les pyrénées ne devraient appartenir qu'aux personnes habitant ces départements voir même à ces communes ou cantons !

C'est mon avis, il est certainement contestable, mais c'est mon avis est en tant que véritaple catala burro, cambilliré pas may !

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ara i sempre

les media se mettent du coté du ministre ...................


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JOS65

En attendant on a un soucis avec boutxy

celui là il n a pas un comportement normal, c est animal ne nous craint pas du tout du tout ! pour l instant il n a pas de référence par rapport à nous, il s approche trop prés des maisons et faudrait pas qu il se pose la question un de ces quatre de savoir quel gout on a

il inquiète tous le monde surtout l'équipe de suivis apparemment car il pourrait avoir un comportement plus que délicat !! vas falloir gérer la crise de l autre boutonneux là
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

cigale a écrit:

Quels soient bonnes ou mauvaises, la prise de décision concernant la reintroduction d'ours dans les pyrénées ne devraient appartenir qu'aux personnes habitant ces départements voir même à ces communes ou cantons !

Si on fait cela, c'est la porte ouverte à tout...
Chacun décide de ce qu'il veut autour de chez lui
Ben alors on va exterminer aussi tous lapins car ils bouffent tout et font des trous partout où ils ne devraient pas. Les renards c pareil, on les rayent de la carte. Les sangliers détruisent les champs de maïs, allez hop tous à l'abattoir... Et on peut continuer comme çà pendant des heures....

Dans 2 semaines on pris la décision d'exterminer toute la planète

Je caricature pas mal mais la dérive est si vite arrivée....

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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...

cest vrai ça !!!!

ex :les touristes ça ne respecte rien .ça balance des papiers partout ....allez hop ......guillotine !!!!!
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JOS65

ouais et les pécheurs ça fout plein de trucs bizarre dans l eau ! en taule !!!!

mais je suis d accord avec cedric tu ne peux pas laisser entièrement les locaux gérer !

il y a des sujets qui demandent une vision plus générale et qui necessite une approche différente que tu ne peux avoir si tu es impliqué !
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

Ah bon

C'est aussi ce que pensent nos amis "enarques" pas trop et même surtout pas trop impliqués dans les soucis du "citoyen lambda" puisque de toute façon il n'est pas capable de comprendre l'intérêt général. En revanche eux ont appris depuis l'Ecole Nationale le sens de l'Interêt général. C'est pour celà d'ailleurs qu'ils siègent et gèrent les ministères savament par delà les alternances politiques...

Mais au fait c'est qui l'Interêt Général?!!!

C'est peut-être par exemple la TCP, la guerre d'Irak... ou les locaux sont trop impliqués pour comprendre l'intérêt global

Le politique souffre aujourd'hui d'un manque de proximité entre le peuple soi disant détenteur du pouvoir et ceux qui sont les dépositaires de son intérêt... Ou pour refaire en termes modernes :entre la gestion du local dépossédée par les détenteurs d'une vision globale à grands coups de justifications pseudo scientifiques et à gros coût d'arguments médiatiques...

Dernière modification par lesach: 9 mai 2006 - 19:06
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"Des farios, du Toc, des Torrents", fred chargé de com.

Plutôt terre à terre de nature ( déformation professionelle, peut être ) je me pose quelques questions :
- il y aurait une centaine d'ours du côté espagnol ? Pourquoi ne passent ils pas en France ? Connaissent ils les frontières ? Ou bien alors sont ils parqués ?
- Si ils restent" tras los montes", y-a-t'il une raison connue ? Plus d'espace,moins de promiscuité avec l'homme ou les élevages ?
- Il me semble que les troupeaux des élevages français ou espagnols se promènent librement dans leur montagne, sans respecter les tracés du traité des Pyrénées . L' ours serait il plus respectueux des règles établies ?
- Les ours slovènes sont ils en surnombre, menaçant la survie de l'espèce ? les populations locales ?
- Sont ils " heureux de découvrir les Pyrénées" ? Retrouvent ils le même espace vital ?

Pour finir , je pense aussi qu'il y a d'autres sujets ( déjà cités par les intervenants précédents ) qui mériteraient plus d'intérêt de la part des médias .




Dernière modification par Daniel: 9 mai 2006 - 22:34
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Carpe diem, à fond !