Veust a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus le rôle d'orga productivistes comme la FNSEA dans les années 1960-70...

La FNSEA, chez nous on sait pas qui ce que c'est, mais peut être sais tu m'expliquer pourquoi cette organisation a été créé "à la base".... sans société de consommation et surtout de surconsommation, y aurait peut être jamais eu de FNSEA
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ara i sempre

Heureux pays
qui n'a que des agriculteurs exemplaires, respectueux de l'environnement,on ne doit pas avoir les mêmes...

Sinon, il est certain que l'artificialisation des territoires risque à terme d'être encore plus préjudiciable à la faune aquatique.
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On a les poissons qu'on mérite...

cigale a écrit:

chez moi, il y a un barrage dont l'utilité est à 20% de retenir une partie des eaux de la Têt pendant les crues hivernales et à 80% pour l'irrigation des terres agricoles de la vallée de la Têt ( voir barrage de Vinça )...... .

et la prise d'eau, c'est une prise de Têt
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avec des bonnes godasses, tu passes!

SPO a écrit:

Heureux pays
qui n'a que des agriculteurs exemplaires, respectueux de l'environnement,on ne doit pas avoir les mêmes...

Sinon, il est certain que l'artificialisation des territoires risque à terme d'être encore plus préjudiciable à la faune aquatique.

il ne faut tout de même pas penser qu'il n'y a qu'en Bretagne qu'il y a des agriculteurs, et de là enchainer en disant que tous les agriculteurs du pays sont ceux qui polluent le plus le territoire....... y a encore bien des régions de France ou les paysans auraient beaucoup de leçons a donner niveau environnement.
La tartine de ceux qui polluent nettement plus serait simple à faire.
Aujourd'hui il très difficile de vivre sans polluer, alors pour produire n'en parlons pas, mais essayons tout de même d'être un peu plus juste.

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ara i sempre

La FNSEA s'inscrit dans la continuité des syndicats interclassistes crées au tournant du XIXe et XXe siècle pour faire face à la montée du syndicalisme paysan et endiguer la montée contestatrice et révolutionnaire chez les petits exploitants et les salariés agricoles (ce qui s'est passé chez les Catalans du Sud). Il s'agissait de protéger et de moderniser l'agriculture française autant que de favoriser les intérêts des grands propriétaires à la tête de ces syndicats.

Ces syndicats ont largement œuvré pour marginaliser les petites exploitations peu rentables et non spécialisées (au premier rang desquelles : les exploitations de montagne).

Après la Seconde Guerre mondiale, la FNSEA se charge d'incarner la mission de développer la production agricole afin que la France ne soit jamais confrontée à de pénurie... Bref, elle a été le principal relais de cette politique de modernisation, de mécanisation et d'utilisation massive d'engrais pour faire croître indéfiniment la production.

Modernisation de l'agriculture, consommation de masse et chute des prix procèdent d'un même mouvement.

Dernière modification par Veust: 18 avr 2014 - 12:05

Ce n'est pas la FNSEA après la seconde guerre mondiale qui a decidé du remembrement parcellaire et de son regroupement. Il a été donné pour mission à la FNSEA de se charger de la modernisation de l'agriculture en suivant.... il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui est écrit dans Wikipédia.
A cette époque les questions environnementales étaient inexistantes, c'est bien après que l'on a commencé à comprendre le mal fait avec la suppression de toutes les haies etc etc, entre autre !
Les gens de la FNSEA, ils ne sont pas plus pollueurs que ceux du MEDEF, ou de ceux de certains services dit "publics"... ils n'ont pas plus mis à mal la terre et ses ressources que les autres..... Qui a laissé une merde noire sur les emplacements des anciennes mines d'or ( comme à Salsigne ), la FNSEA ?.... Qui a fait péter des bombes en polynésie ??
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ara i sempre

Citation :

Ce n'est pas la FNSEA après la seconde guerre mondiale qui a decidé du remembrement parcellaire et de son regroupement.

Et ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai écrit. Être un relais ne signifie pas impulser.

Tous les agriculteurs ne sont pas des pollueurs, loin de là. Mais la FNSEA est loin de compter parmi les plus "éco-responsables", ni d'avoir défendu les petits producteurs et l'agriculture de montagne...

Dernière modification par Veust: 18 avr 2014 - 16:35
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Petite digression car je suis loin des Pyrénées : nous avons ici sans doute les pires des agriculteurs productivistes : les producteurs de porcs...

Les associations de protection de la nature comme notre AAPPMA, Bretagne Vivante, la SEPNB, Eau et Rivières de Bretagne, etc...viennent à nouveau d'être désignés par eux comme les responsables de la crise et de la fermeture de l'abattoir Gad.

Le maire d'un village voisin lui même éleveur de porcs n'hésite pas à nous qualifier d'inutiles destructeurs d'emplois... Alors que le même envoie ces porcs se faire abattre en Allemagne...

Quelques uns d'entre nous ont été menacés de mort, d'avoir maisons et voitures aspergés de lisier, ont été, en réunion publiques, qualifiés d'inutiles à double titre de retraités et de défenseur de l'environnement, de racketeurs (suite action en justice sur des pollutions).

Une de nos AG récente a du se tenir sous protection policière, une de nos manifestations contre un prélèvement d'eau supplémentaire dans l'Elorn (2008) menacée par des voyous en casquettes de la FNSEA dont certains bourrés... Là encore, sans les gendarmes, s'était castagne assurée, certains étaient venus pour ça, envoyés par le maire décrit plus haut qui passe au tribunal grâce à l'AAPPMA de l'Elorn : 2 fois en deux ans, il a tué toute vie aquatique dans un ruisseau affluent de l'Elorn...

Malgré cela nous avons quelques amis agriculteurs respectueux de l'environnement. La majorité ne sont pas de la FDSEA

Ici, à la moindre manif, ils pètent tout : mairies, gares... Mais ça aussi, c'est bien sans doute... les "bonnets rouges" veulent tout déréglementer et faire supprimer toutes les contraintes environnementales...
Mais ça, c'est ici
Puisque tu le dis Cigale, je te crois, tout baigne dans les PO car si on a les pires, vous avez sans doute les meilleurs
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On a les poissons qu'on mérite...

Je viens d'aller voir la page wikipédia FNSEA, et voilà qu'il est précisé:
"En 1962, la loi d'orientation qui s'inspire des propositions du CNJA, marque un tournant de la politique agricole française : politique sociale, politique des structures, organisation des productions et des marchés"

Bon la loi c'est 1960, complétée en 1962 en fait, mais c'est bien une de celles du remembrement et la hausse de productivité... Tout est dit sur l'influence de ce syndicat-lobby dans la politique agricole prédatrice des années 1960-1970 !
Encore une fois, ce syndicat, ce n'est pas tous les agriculteurs, heureusement.

A leur crédit, leurs magnifiques animations sur les bords de route du tour de France !


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après la seconde guerre mondiale, on n'a pas donné la reconstruction de l'armée Française à des instituteurs ???!!!....... Quand les politiques de l'époque ont décidé de procéder au remembrement et regroupement des terres agricoles ils n'ont pas donné ça aux compétences éclésiastiques ! CQFD (pour l'époque)...... interpréter et conclure sur du Wikipédia, c'est de la philosophie ouiouinesque

J'ai jamais dit que dans les PO nous avions les meilleurs agriculteurs, ni les plus sains et que tout baignait ici.... il me semble d'ailleurs que ma première intervention sur ce sujet faisait état de la merde laissée par la surproduction agricole dans ma région...... J'essaye de dire par contre depuis le début qu'il faut arrêter de stigmatiser un tel et un tel, quand nous sommes tous DIRECTEMENT responsables de la merde que nous laissons et que nous créons !
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ara i sempre

SPO a écrit:

Petite digression car je suis loin des Pyrénées : nous avons ici sans doute les pires des agriculteurs productivistes : les producteurs de porcs...
(....)

Ici, à la moindre manif, ils pètent tout : mairies, gares... Mais ça aussi, c'est bien sans doute... les "bonnets rouges" veulent tout déréglementer et faire supprimer toutes les contraintes environnementales...
Mais ça, c'est ici
Puisque tu le dis Cigale, je te crois, tout baigne dans les PO car si on a les pires, vous avez sans doute les meilleurs

Bonjour SPO,
tu as l'air de cotoyer régulièrement les gros agriculteurs.
Et comme je ne m'interdis pas non plus quelques digressions, je serais curieux de savoir comment se passe la mise en place de la Trame Verte et Bleue chez les bretons. J'avoue que je n'ai pas encore regardé pour Midi-Pyrénées, mais dans d'autres régions, il semblerait que les gros agriculteurs n'ont pas d'autres choix que de se plier à ces nouvelles "contraintes" (et c'est tant mieux, à mon humble avis)

Il faut nous méfier de ces dispositions de type SAGE, Natura 2000, trame verte et bleue qui souvent peuvent donner une fausse impression de bonne volonté de la part des... plus destructeurs ou pollueurs de nos agriculteurs.

Mon AAPPMA n'est pas directement concernée par cette trame verte et bleue dont je sais que des avancées intéressantes ont été effectuées du côté du Leff (Côtes d'Armor le département voisin), de Rennes (Ile et Vilaine) pour sa banlieue et sa grande banlieue où les impacts sur les terres agricoles doivent être réduits. Il y a quelque chose sur le parc régional d'Armorique en Finistère mais je ne sais pas ce que c'est exactement. Là, je sais par contre que les talus et les haies continuent à être pétés les uns derrière les autres et que de vastes projets de reboisement avec des résineux tendent à remplacer les landes de différentes catégories et les zones humides existantes.

Sur la vallée de l'Elorn, près de chez moi, il y a un programme Breizh Bocage où les agriculteurs sont aidés pour refaire les talus pétés il y a 30, 20 ou 5 ans, très bien mais des contraintes trop fortes imposés par les "experts écolos" de type : pas d'apport de pierres ou de matériaux extérieurs (ils ne peuvent que remonter la terre et les cailloux descendus naturellement du fait de l'érosion) interdiction d'utilisation de lamier, obligation de coupes favorisant la conservation de bois d'oeuvre... Malgré ces contraintes, 7 ou 8 kilomètres ont été refaits du côté Nord en basse Elorn, très bien Grosse diffusion dans les médias, satisfaction de la corporation et des élus mais à côté ce sont des dizaines de kilomètres qu'on continue de flinguer un peu partout et particulièrement, en ce moment, dans le parc d'Armorique et sur la haute vallée...

En réalité, les secteurs refaits concernent des coins tellement abîmés qu'il y avait régulièrement de dangereuses coulées de terre, parfois énormes, sur les routes, des communes et des terrains privés.

Désolé de ne pouvoir être plus précis : l'AAPPMA de l'Elorn, très présente sur le bassin versant demande depuis des années un bilan talus créés/talus pétés...
On l'attend toujours

Ce qu'on remarque, c'est que notre position est de plus en plus souvent commune avec celles de quelques agriculteurs, en particulier pour les projets concernant la destruction de terres agricoles pour créer des zones d'activités (alors qu'il y a des places disponibles sur celles qui existent déjà), des rocades qui ne servent à rien, des routes inutiles...
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On a les poissons qu'on mérite...

Merci,

C'est un message très précis. Je note les conditions de productions de certaines dispositions (les talus par exemple): question évidente qui m'avait échappé.
En ce qui concerne l'artificialisation des terres, c'est partout comme ça...

Pour les eaux vertes des photos précédentes, une petite info supplémentaire ...
depuis quelques temps il y a un élevage de canards en plein air, mais je pensais que ce n'était pas le même bassin versant ... je me suis trompé.
Les gros élevages sont très surveillés avec obligation de traiter leurs déchets ... mais les petits ?
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

. si les "petits" doivent tout mettre en oeuvre pour etre aussi "propres" que le sont , soit-disant , les "gros" .......... ils mettent la clé sous la porte ......... et en mettant la clé sous la porte , c'est la "porte ouverte " generalement au développement des "gros" mais qui n'ont pas la meme qualité du produit fini ........ bref on bouffe de la "daube" ........

pas évident parfois de choisir ........... les quelques "petits" ne polluent pas outre mesure comparé a un "gros" car ils ne sont pas tous aux normes et ce qu'il en ressort en merdouile malgré tous les traitements , ben c'est a caguer ...... ça flingue aussi l'environnement ............. mais c'est rentable , ça fait de l'emploi qui gravite autour de cette "grosse production" ...... bref parfois "on" ferme les yeux .........

certainement que je me trompe , je suis trés loin de tout connaitre des tenants et aboutissants de cette agriculture moderne , mais depuis des décennies on en voit de toute les couleurs et on entend parler de tout .............
on est rentré dans une société de consommation , les "petits" doivent disparaitre au profit des "gros" qui font marger les spéculateurs , j'ai bien peur qu'on ne puisse faire machine arriere ....... mais c'est bien dommage , on mange de la merde , ça pollue encore et encore , ça ponctionne de l'eau encore et encore et on dit amèn .................. et on critique les 3 "petits" agriculteurs du coin qui font de la qualité car ils ne sont pas "aux normes" ...............

certes , tout doit évoluer et de preference dans le bon sens .... ça va prendre du temps et pas sur qu'on y arrive .... en attendant si t'as 4 poules et 4 canards et que tu n'es pas "aux normes" , tu "coules" ................... et on te prend pour un criminel ........

perso , je n'ai pas de solution miracle , j'espere juste qu'on arrivera a réagir convenablement pour nous et pour l'environnement ! et pour la qualité de la bouffe aussi hein !!
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JOS65

Sous la pression de la FNSEA, les normes concernant les créations, les extensions ou la normalisation d'élevages ont été récemment libéralisées.
les Bonnets rouges grand péteurs de radars et de portiques échotaxes veulent encore plus ! (les mêmes qui bien que fonctionnant à grands coups de subventions, ont dit récemment en réunion publique que mon AAPPMA et les associations de protection de l'environnement étaient des racketteurs).

Pour les porcs, une autorisation préfectorale (enquête publique concernant rejets,installations, nuisances...) était nécessaire au dessus de 450 porcs, c'est passé à 2000 :evil:
2000 cochons, c'est en terme de rejets une ville de 5 000 à 6 000 habitants
Ce n'est certainement pas la bonne méthode pour lutter contre les algues vertes et plus généralement toute pollution des milieux aquatiques et de l'air (rejets d'ammoniaque NH3, de méthane CH4 et de protoxyde d'azote NO2 qui est un gaz favorisant le réchauffement climatique) :evil:

Pour les canards et les poules, il y a un principe d'équivalent animaux du style (recopie d'un site): "les pigeons et perdrix comptent pour 0,25 animal-équivalent
. les coquelets comptent pour 0,75 animal-équivalent
. les poulets légers comptent pour 0,85 animaux-équivalents
. les poules, poulets standards, poulets label, poulet biologique, poulette, poule pondeuse, poule reproductrice, faisans, pintades et canards
colverts comptent pour 1 animal-équivalent
. les poulets lourds comptent pour 1,15 animaux-équivalents
. les canards à rôtir, prêts à gaver, reproducteurs comptent pour 2 animaux-équivalents
. les dindes légères comptent pour 2,20 animaux-équivalents
. les dindes médium, dindes reproductrices et oies comptent pour 3 animaux-équivalents
. les dindes lourdes comptent pour 3,5 animaux-équivalents
. les palmipèdes gras en gavage comptent pour 7 animaux-équivalents."

Dernière modification par SPO: 26 avr 2014 - 23:33
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On a les poissons qu'on mérite...

Sont pas passés à la méthanisation en Bretagne!!!