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Sujet: Glaciers des Pyrénées - Maladeta et Aneto

pahu
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message 27 jan 2010 - 22:29 | Glaciers des Pyrénées - Maladeta et Aneto  
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Ca fond ... 68 ha environ pour le glacier de l'Aneto 3404m ... et 32ha pour celui de la Maladeta 3308m
Voici les "restes" de la partie Ouest du glacier de l'Aneto - sous le pic Maldito 3350m,
d'après http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
Curieux, on y voit une forme de haricot, est-ce un lac en formation ?


Voici la partie Est du glacier de l'Aneto sous le pic de Coronas 3298m et le pic de l'Aneto 3404m.

Ci dessus, au centre sur la gauche, l'Ibón Coronado du collado de Coronas semble avoir complétement disparu icon_neutral.gif
Vie et mort d'un lac ...


Dernière modification par pahu: 29 jan 2010 - 21:10
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pahu
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message 30 jan 2010 - 09:51 |  
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Le glacier de la Maladeta est scindé en deux parties, 38ha pour la plus grande. D'après http://sigpac.mapa.es/fega/visor/


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Aure
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message 24 fév 2010 - 18:19 |  
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Sur internet je suis tombé sur un doc de l'association Moraine qui donnait l'évolution de la surface des glaciers pyrénéens au cours du dernier siècle. Ils ont très certainement étudié ces données (je n'ai pas eu le temps de tout lire! ) plus sérieusement que je ne l'aie fait.
Petite étude statistique : j'ai modélisé cette situation par une régression affine (pour les statisticiens à qui ça intéresse). Leur étude statistique doit être plus poussée mais le résultat doit être semblable :
(y = -0.206 x + 26.744)
Ce modèle prévoit la disparition de la surface glacière pour 2030, c'est à dire dans seulement quelques 20 années. coefficient de corrélation (pour ceux à qui ça parle) r² = 0,97, ce qui est très significatif. Je n'ose pas imaginer l'état de nos cours d'eau du sud ouest en période d'étiage estival, après effondrement de ce gigantesque château d'eau, dans 20 ans !...

nico24
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message 25 fév 2010 - 11:32 |  
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C'est pas dans 20 ans, mais en ce moment, il n'y a déjà plus rien ou presque dans mon secteur, Néouvielle, Pic Long etc....C'est inévitable et trop tard !
bardamu47
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message 25 fév 2010 - 11:39 |  
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Pourquoi trop tard ? il n'y avait rien a faire de toute façon... Nous subissons des variations climatiques qui nous depassent.
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Si, en montant, il t'arrive de te demander ce que tu fais là, c'est que tu y reviendras un jour!
nico24
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message 25 fév 2010 - 11:51 |  
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Vaste sujet, effectivement, c'est juste un constat, il va faire chaud, il faudra s'adapter, "venez prendre un bon bain dans les lacs pyreneens, eau chaude garantie", je pense que c'est dommage,voilà tout .
Cedric09
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message 25 fév 2010 - 12:25 |  
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Il va plutôt faire froid d'après certains scientifiques ...
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L'homme en short
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...
Pilpoil65
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message 25 fév 2010 - 14:22 |  
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Pour ceux que le sujet intéresse, ce post est assez complet et instructif
http://www.notre-planete.info/geographie/climatologie_meteo/changement_0.php
bardamu47
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message 25 fév 2010 - 19:55 |  
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Complet mais instructif et aussi déjà mis en doute. Il y a des erreurs qui ont été relevées, 2030 a la place de 2300 par ex pour les glaciers de l'Himalaya !!
Par ex http://www.come4news.com/les-erreurs-du-giec-720654. (lire aussi le lien de l'article du Monde)

On le voit le débat est complexe. De toute façon ce n'est pas en changeant nos ampoules, en roulant nous, français, a velo que cela diminuera l'effet de serre.
L'Allemagne qui est en train de construire les deux plus grandes centrales au charbon du monde va émettre plus de CO² que nous ne pourrons en "économiser".
Idem pour la Suisse, alors.....toujours les mêmes a être culpabilisés..
http://www.actualites-news-environnement.com/22695-producteurs-suisses-abandonner-centrales-charbon.html (22/01/2010 17:50 (Par Jean-Charles BATENBAUM))

Dernière modification par bardamu47: 25 fév 2010 - 19:56
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Aure
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message 25 fév 2010 - 20:33 |  
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bardamu47 a écrit:
Pourquoi trop tard ? il n'y avait rien a faire de toute façon... Nous subissons des variations climatiques qui nous depassent.

" nous subissons" : L'espèce humaine subirait donc le changement climatique ; pauvres de nous !

L'effet de serre est un phénomène physique et naturel. Les gaz dits à effet de serre sont aussi naturels. Le CO2 en fait entièrement partie. Mais les milliards de tonnes de CO2 que nous rejetons tous les jours ; il n'y a qu'à lever la tête voir le trafic aérien, celui du périf, les fumées de la zone sévézo ou la couronne périphérique qui grapille tous les jours un peu plus de terrain. Le subissons nous ?!... ou le provoquons nous !

Les périodes glaciaire et de réchauffement durant toute l'histoire se sont faites progressivement, avec le temps : permettant aux espèce de s'adapter.
Ce qui se passe actuellement, de nombreuses espèces, en voie d'extinction, n'y sont pas préparées. Elles, elles subissent le réchauffement.

Pour les sceptiques du réchauffement, il serait bien de voir le film d'Al Gore "la vérité qui dérange" et prenez juste le temps d'analyser la courbe évolutive des températures depuis des millénaires : effectivement il y a des variations décroissantes et croissantes.... mais quand même !


bardamu47
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message 25 fév 2010 - 20:56 |  
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Ok pour la probable "accélération" des rejets des 3 ou 4 substances a effet de serres, dont la vapeur d'eau !
Mais pour compliquer les choses (je fais l'avocat du diable ) je rappelle que le film d'Algore a été interdit de diffusion en UK (écoles) du fait d' erreurs pour ne pas dire plus.
http://www-org.lemonde.fr/le-rechauffement-climatique/article/2009/12/15/al-gore-se-prend-les-pieds-dans-la-calotte-glaciere_1280659_1270066.html

"Al Gore à Copenhague, le 14 décembre. Un juge britannique a interdit de montrer aux école le "documentaire" fait par Al Gore en disant qu'il y avait des erreurs, des exagérations et des faits non-prouvés dans celui-ci."

De plus la courbe d'élévation du CO² ne précéderait pas la montée de température mais la ..suivrait !!
Encore une fois perso je ne suis absolument pas compètent pour voir qui nous roulent dans la farine, mais ce que je sais c'est que ce sont toujours les mêmes in fine qui devraient etre "vert" pour que d'autre aient de "permis" de polluer !!!
Ci dessous un échange dans un forum :
http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/103287-une-verite-derange-revenons-film.html
on peut y lire les deux cotés mais aussi ceci donc de Muller.charles :
"Courbes CO² / Températures depuis 600 000 ans
C'est bien de les montrer, encore mieux que préciser que la hausse des T précède celle du CO² de plusieurs siècles. Cela signifie que le CO² est la rétroaction d'un forçage antérieur (solaire en l'occurrence, radiatif ou orbital) qui a déjà fait monté les T. Donc que le CO2 ne guide pas les T, au moins dans un premier temps. Donc que tous les facteurs doivent être cités si l'on a un minimum d'honnêteté."

D'autres voix ont souligné ce fait.

Perso comme Cedric l'a eu dit.. je ne sais plus quoi penser !!

Dernière modification par bardamu47: 25 fév 2010 - 21:33
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Aure
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message 25 fév 2010 - 22:25 |  
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Barda, moi non plus je ne crois pas grand monde. J'essaie donc de faire ma propre opinion avec le peu d'éléments crédibles dont je dispose.

J'ai appris durant mes études : l'effet de serre. Ce phénomène naturel, aucun scientifique ne peut le contester.
Plus l'épaisseur de gaz à effet de serre dans l'atmosphère est grande, plus la quantité d'infra rouges est capturée (réchauffement). Ceci aucun scientifique n'oserait le contester : c'est tout simplement l'effet de serre.

Et personnellement, je suis convaincu que la quantité de gaz à effet de serre présente dans l'atmosphère à accru fortement, de façon dénaturée et dangereusement. Ceci, dirons-nous n'est que mon avis personnel. Et comme j'ai appris l'effet de serre, je suis persuadé, comme la plupart des scientifiques, du réchauffement climatique anthropique.

"De plus la courbe d'élévation du co2 ne précéderait pas la montée de température mais la ..suivrait !!" Autrement dit, plus la température s'élève, plus nous roulons, nous voyageons, nous faisons tourner à bloc les usines, la consommation et la courbe de CO2 : bizarre tout cela, non ! . Je crois plutôt que ceci est une fumisterie car même si elle la suit, elle la précède aussi, forcément (effet de serre oblige). En clair, elle sont liées.

La principale thèse des climatosceptiques est que le réchauffement n'est lié qu'à la seule activité solaire, et donc de nature tout à fait naturelle. Il est clair, d'après toutes les données dont disposent les scientifiques, que le soleil joue un rôle évident, sinon prépondérant, dans le réchauffement climatique. Ce qui est plutôt logique. Mais il ne doivent pour autant nier une autre évidence; celle du rôle de la quantité de CO2 rejetée par l'activité humaine qui accélèrent dangereusement le phénomène.
Les scientifiques du Giec font très certainement la même erreur en ne considérant que le CO2 et en occultant l'activité solaire naturelle. Par principes, je préfère me placer de leur côté, sachant que non seulement la composition de notre atmosphère altérée par l'activité humaine joue sur le réchauffement mais aussi et surtout sur notre santé (et oui nous respirons aussi cet air là !); et que du côté des climatosceptiques l'heure est à la fatalité et à l'immobilisme (ce point de vu arrange certainement beaucoup de monde).

" le film d'Algore a été interdit de diffusion..." effectivement, Al Gore a d'ailleurs très bien titré ce film ! La vérité qui dérange.


Dernière modification par Aure: 25 fév 2010 - 23:46
nico24
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message 26 fév 2010 - 11:07 |  
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Nos glaciers fondent, c'est un fait incontestable que nous pouvons tous observer chaque été , année après années. Septique ou pas, il suffit d'ouvrir les yeux, maintenant je pense effectivement que nous ne pourront plus revenir en arrière, mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire non plus, et tant pis si on doit montrer l'exemple en roulant a vélo, même si les allemands font des centrales a charbon et les chinois roulent en 4/4. Il n'y a pas si longtemps c’était l'inverse. Par contre il y a peut-être des avantages au réchauffement pour nos Pyrénées, personnellement j'en vois pas !.
Aure
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message 26 fév 2010 - 18:58 |  
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Moi non plus je ne vois aucun avantage de la disparition des glaciers Pyrénéens.
Peut-être aleviner le lac de la Maladetta en truite pour JFB, ou alors mettre du SDF au lac supérieur glacé d'Ossoue pour JOS.
serge
message 1er sep 2010 - 10:23 | photos glaciers  
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Les photos de glaciers publiées ici datent de 2005 et par exemple la derniere superficie du glacier d'Aneto connue est de 81 ha et non 65 ou 68...
pahu
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message 1er sep 2010 - 17:38 |  
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Citation :
la derniere superficie du glacier d'Aneto connue est de 81 ha et non 65 ou 68...

merci pour l'info icon_wink.gif pour le calcul des superficies annoncées j'ai oublié de tenir compte de la pente, j'ai fait comme pour un lac ....

En montagne, suivant la pente il faut rajouter environ 25% aux surfaces du cadastre qui sont "à plat"

68ha + 25% de 68ha = 68 x 1.25 = 85 ha

On retrouve les 81 ha environ ...
Pour être plus précis il faut aller sur place icon_wink.gif mais avec cette méthode on a déjà une bonne estimation en utilisant les vues satellites, les outils de calculs dont sont pourvus certains logiciels et un coefficient multiplicatif fonction de la pente.
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Obiou
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message 1er sep 2010 - 18:45 |  
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mais enfin, c'est le cosinus de la pente qu'il faut prendre icon_smile.gif côté adjacent sur hypothénuse, quoi icon_wink.gif
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avec des bonnes godasses, tu passes!
pahu
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message 4 sep 2012 - 21:11 |  
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Une vue du versant nord du massif de la Maladetta d'après une photo de Tihi29 le 17 août prise au dessus des lacs de Rius :merci:
http://www.lacsdespyrenees.com/forum/msgforum.php?id_sujet=7134

Le glacier a triste mine ... quelle surface de glace reste-il ?


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Don Fab
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message 5 sep 2012 - 10:48 |  
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C'est triste oui, j'ai traversé le glacier montant à l'Aneto le 24/8, la surface est très réduite et l'épaisseur sur le haut ne dépasse pas 7/8m. icon_sad.gif

Le bout de glacier se trouvant aussi sous le pic de la Maladeta est aussi triste, il ne reste presque plus rien. icon_sad.gif

L'homme est en train de provoquer lentement ( pour ne pas dire rapidement ) mais sûrement sa propre perte!

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La montagne nous offre le décor ... A nous d'inventer l'histoire qui va avec !
bardamu47
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message 5 sep 2012 - 12:06 |  
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Pas sur que ce soit uniquement l'homme ! icon_wink.gif
Les allez et venues climatiques du passé n’étaient pas tous du aux diesel et autres !! On rejoint là le debat sur le réchauffement planétaire ( normal ou humain?)
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